主题：证据与史实 -- 云台峰上的123
家园 证据与史实 清朝一位儒生上书朝庭，要求严惩买官卖官的不法分子，朝庭负责审理此案的官员要求他拿证据，他当然拿不出来，最后被杀了。当时有没有人买官卖官呢？当然了，大家都知道了，清朝官场风气败坏是导致清朝灭亡的根本原因。
当时的人们是如何在没有证据的情况下认为有相当数量的人在从事买官卖官的勾当的呢？是因为他们看到这些官员和其家属过着与其收入不符的生活，于是才得出官场风气不好的结论。
说到证据，这个腐败的政权灭亡了，一切资料解密，自然就有证据了，不过那时不是拿来挽救政权，是用来作悼词的。历史上这样的例子还少吗？
看到山西的事，我不禁想起很多事。中共以前也是一好孩子，所以大家把全部家当交给中共管理，但随着参加中共活动的风险下降、收益上升越来越多的不良分子混进中共队伍来咸予革命了。表面上这帮人最维护中共政权，实际上他们最贪，中共垮台后折台最历害的也是他们，这一点在俄罗斯已被证明，俄罗斯经济七寡头中就有前苏联共青团中央的领导，地方上的新贵里前苏联官员也有相当比重。就算是美国那帮民运分子成功上台了，中国也只不过是换了帮贪官而已，且国家会分裂，会衰弱。
变天，民苦，不变天，民亦苦。吾辈进亦忧，退亦忧，唉，怎么办呢？
- 复 证据与史实
家园 对于社会上不公正和违法的事情最好最迅速的解决办法就是 让新闻媒体多曝光多参与。
- 复 证据与史实
家园 拿清朝做例子实在不合适 清朝覆亡的根本原因是“三千年未有之变局”，而不是什么腐败。公认清王朝的皇帝是所有王朝中最勤政的，虽然后面几代君主可称平庸，但是昏君确实没有。清朝的覆亡是整个中华民族的危机，也代表着儒家文化作为统治阶级指导思想的终结。无他，落后于时代了。
家园 同是封建国家，日本的明治维新为什么能成功？要是当时中国处于 一个朝代建立初期洋务运动也能成功，当时日本也提的是和魂洋用，和清朝的西学为用中学为体异曲同工。
家园 没那么简单，中日政治制度差别很大 维新要建立的君主立宪制，对中国人来说完全和传统观念相违，对日本人来说算不了什么，他们那个天皇早被权臣欺负几百年了，而每个大将军家族中后期也都被家臣夺权了。总之政治制度中国和西方差别很大，日本差别不大，所以源于西方的各种现代政治理念日本学起来比中国快得多。就是二战后，日本的民主进程也比台湾快得多。
家园 不要从字面理解历史，日本的所谓君主立宪制与英国的不同，比 第二帝国保留的封建因素多得多，你看看日本天皇在二战中的权威就知道了，不要被什么裕仁被军阀架空说迷惑，那是美国人为了给裕仁脱罪保留天皇制度，实际上日本军队在二战屡屡出现的下级指挥上级的现象总幕后就是裕仁，学过历史的都知道的，你的说法不能成立
家园 他们的君主立宪制天皇再有影响也不是中国文化能接受的 事实上中国到现在也没做到法律高于权威
而且你说中日同为封建国家更不成立，中国自西汉七王之乱后就不是封建制国家了，而是中央集权制国家
家园 也不是清王朝上层不能接受，只是处于未世的皇族们早就丧失了 正确的判断力，清朝垮台时贝勒、贝子们人人缩头，张勋一复辟，人人都嚷着出来要皇帝重新给他们干预朝政的特权，这时倒是勇敢得很，气得陈老夫子一点也不温良恭俭让。判断一个国家的政治制度只能从最根本的因素判断，没有比生产资料的归属再根本的因素了。不能从有没有封建这点来看，要说封建，中国自夏朝就开始大规模的分封土地了，中国当时可是奴隶制国家，再说日本古代大部分时间也是中央集权制国家，只是人家的权力名义上集中在天皇手上，实际在幕府将军的手里，你的这个观点实际上早被批得立不住了。有机会到春秋战国看看我批汉居士的文章
家园 就是从生产资料的归属判断中国早不是封建制了 要是光从名义封建上判断中国到清朝倒算是封建社会。中国历来都分封贵族，但这些贵族对自己的封地没有统治权，只能得点世袭国家补助。日本和欧洲一样封建主自己收租且有保护自己封地的义务，封地里的人也只象他效忠，怎么不是封建制?
你这个夏朝分封土地说连是否站得住脚都谈不上，现在有没有夏朝还是一迷呢，谁知道她的政治制度什么样的?奴隶社会变封建社会变资本主义社会本来就是老马总结的欧洲历史进程，中国的同名历史进程士以郭老为首的一批马列学者嫁接出来的，从一开始就一直有争议，在他们的理论中因为周朝不试用铁器就被判断为奴隶社会
家园 古罗马帝国自屋大维后就进入集权时期，这以后至罗马分裂前罗马 是封建制国家？“中国历来都分封贵族，但这些贵族对自己的封地没有统治权，只能得点世袭国家补助。”这话是你说的？你大概只看前四史以后的书吧？看来你得补补先秦历史常识了。不要把西欧封建制当作是封建制的唯一标准形态。资本主义、社会主义也分多种，
- 复 证据与史实
家园 干吗那样悲观呢？ 我的看法中国近年的进步就是人民摆正了和执政党的关系，这个关系以前是领导与被领导的关系，结果背着抱着的两边都很累，也没谁有那么大的能耐能管得了十几亿人的吃喝拉撒睡不出娄子。
中国人学会了怎样和执政党“相处”。
在日益自由的中国，这种相处，也就有了Partner的性质，从而使政治的色彩日益淡薄。我敢说，GCD现在考虑的重点，绝对是怎样更好地执政而不是共产主义事业。虽然这里面有为了自己的利益的方面，但利益的前提是能够执政，而齐奥塞斯库等强人的命运使人们无法再信任依靠强权的做法，那种强权，其实是很脆弱的。
中国人决定自己命运的能力增强了，所以，我对今后颇感乐观。
- 复 证据与史实
家园 挑个刺儿 “当然了，大家都知道了，清朝官场风气败坏是导致清朝灭亡的根本原因。”
清的灭亡的根本原因是官场风气腐败吗？
- 复 证据与史实
家园 惹不起，躲得起。要么随遇而安，要么揭竿而起，要么远遁红尘