主题：萨苏兄：文化市场，最不重要、含金量最低的因素是什么 -- 浮云
家园 萨苏兄：文化市场，最不重要、含金量最低的因素是什么 最近大家在给铁手出主意。他自己也在想办法【公告】西西要做大。会加快改动调整，请随时提意见、为西西河贡献点力量，华人网站市场分析、【原创】给西西河河神的几点建议
浮云知识有限，阅历更有限，不敢乱说乱动，毕竟是涉及铁手多年心血的事——说不定，还涉及他的飞黄腾达或者万劫不复。
但最近与萨苏的一个讨论，涉及我长期思考的一个问题。恰好又与西西河的特点有关。如果在美国办成针对华人的平面媒体如何？
此事涉及我多年观察和实践，就此向萨苏提出来，好好讨论一下——我觉得他也有些意。
许多事情，是俺的思绪，没有经过严谨的整理，好在是朋友间的讨论，不是学术研究。不到处，大家见谅，并请尽可能指出。俺很看重批评，引用抱朴仙人兄的原话
捧之不着边际不若骂之入骨三分。萨苏兄，你认为，在文化市场上，最不重要、含金量最低的因素是什么？
提醒一下，文化市场和任何市场一样，也是由投资、企业、商标、创意、产品、营销、管理、研发、生产员工等等软硬因素组成。
任何市场，可以是金融市场（股票、期货、证券），可以是轻工市场（卫浴、保洁、服装）、可以是汽车市场（家用消费和工业产品）、可以是色情市场（黄色网站、红灯区、同志酒吧）、可以是餐饮市场（餐馆、饮料、食品）、可以是水资源（饮水、供水、水处理）、可以是垃圾市场（收集清理、污物处理、有机粪便、资源再生）。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 曾经相当近的接触过平媒，得出结论：平媒就是烧钱。 俺的EX-W曾经先后在国内某大型IT媒体和一个经济类媒体担任高层管理，她当年的情况我应该说比较了解。
平媒第一看的是定位；第二看的是基于这个定位，能有什么样的公司来投放广告。
新媒体想获得那些已经预算到年底的公司的青睐，
一个要挺得住（半年之内不能开和，而且即使要赠人家几版广告，人家还未必乐意），
一个要有对方所必需的特色（说穿了就是目标人群，搞成平媒可别只登一堆移民律师楼的广告）
一个要有自办渠道的发行量，虽然说搞个全铜版纸的周刊（或者月刊），如果广告基础好，可以不收钱，但是刊物还是应该走正规发行渠道（哪怕1刀，发行几万它也是刀啊）。
我不看好平媒，我建议在海外门户型网站这个渠道上好好发展一下。
待改进的地方咱也说说：
1.论坛风格使用起来不方便，特别是看那些连载类的，顺便想再看看评语的，挺麻烦的。
2.找自己想找的分类，也不是很容易。
3.没有明确为海外朋友服务的定位。（虽然俺在海内）
有兴趣的可以一起探讨一下，咱以前也有幸搞过几个网站。
家园 能不能像维基百科一样成立基金会 有稳定的用户群，而且都是有收入的，有些大牛收入还不少，捐款，然后让经济版的老大们拿去投资。
家园 与其投资，不如进军出版和影视业，这个资源都是现成的。 可以采取股份制公司的办法。当然，这个需要写作大牛们的鼎力支持。
家园 呵呵，答案见下 这问题，如wanderer所说，提出很不严密，任谁也答不了。好在是朋友之间，所论之事，泛泛而谈，并不涉及原则。而萨苏兄的胸怀又是有目共睹。
原本就该自问自答的事情，俺非要把萨苏拉出来当垫背，罪该万死，大要砸砖。
答案昨晚出了，朋友们见下。
http://www.cchere.com/article/1113765
- 复 呵呵，答案见下
家园 其实，俺是想不出答案， 就使用小孩子的小把戏。找不到答案时，肯定就是你提出问题的方式有问题，跟俺是不是曾经用功学习没有关系。
关于你讨论的问题，俺更看重的是，这个平面媒体会在哪里发行。平面媒体上的东东，都是些“白纸黑字”一类有法律效用的麻烦东东。戴面具的写手们，面对平面媒体，可能只好提前退休，特别是那些上网只为瞎扯找乐一类写手。
还有，网上的文章，一般是网站管理人员去顶法律麻烦这棵雷，好象没发贴者什么事，也没人整文者自负一类事。
如果平面媒体要在市场控制比较严的地方发行，政治正确限制，可能会把一个网站的随意性首先毙掉，然后就该劝网友们穿礼服出场了。
俺最恨礼服，偏爱睡衣，特别是性感睡衣，因为它能引发激情和坚硬。
家园 平面媒体的辉煌时期已过，但仍有作为 报纸曾经与广播并重，后来电视一统江湖。但报纸杂志随着生活水平提高，再次冲击人们的生活，而广播居然随着汽车的普及起死回生。
今天，全世界报业竞争最激烈，激烈到你死我活地步的，是外行想都不想不到的地方——中国大陆。最近十五年，中国报业创造了无数你死我活的奇迹，也诞生了无数惊天动地的神话。到1995年为止，《华西都市报》居然向全国各地输送了二十七个总编！省会级城市，晚报类报纸，年营业额过亿，根本不好意思报业绩。
网络时代，平面媒体，何去何从，现在还不好说。但平面媒体还会生存下去，而且有自己的市场空间，这是不必讲的。
平面媒体，是一个踏踏实实的商业领域，这还不涉及文化产品的政治特殊性。
您会吃，甚至称得上美食家，您会考虑开个食品厂吗？
您会驾，甚至称得上汽车爱好者，您会搞个汽车企业吗？
您曾经游学多年，甚至本人也当过老师，您会想办个大学吗？
您是IT人，甚至本人经历过许多风雨，您会想搞个大型电子企业吗？
没错，弄个小作坊，办个补习班，搞个小公司，不知多少人经历过。那你就整。
想玩儿大的？也行。将军，都是从士兵出身的。
家园 估计只有文化本身才符合这个标准了 家园 这个我也不了解 感觉可以从资源获得的可能高下来分，水到渠成，所以有时候花了很多功夫修渠，其实抬头一看会发现有水就会有渠，修反而不重要。然而要是水下来了，又会发现象都江堰这样的工程很有价值。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 这个问题好象界限不明 出题者至少应该遵守一个什么大纲的限制。比如说，这个问题是限制在商学研究范围，属于美学范畴，而且是在国统法的管辖区间内。就你这么出提，不是鼓励想思考的读者，天南地北随意想，即使天王老子坐阵也收不住啊。
家园 报歉。俺就自己说了吧 因为萨苏提出了办平面媒体的具体想法，所以呢，俺在商言商，就问文化市场的因素，并说明
文化市场和任何市场一样，也是由投资、企业、商标、创意、产品、营销、管理、研发、生产员工等等软硬因素组成。现在看，是有不清晰的地方，毕竟问得泛泛。
实际，俺认为，西西河最大的特点和优势，就是一个作者群。而萨苏明确提出，
西西河的主要写作力量和欣赏者，集中了世界华人世界中比较踏实而且具有实力的一个阶层。西西河的原创作品数量之多，内容之丰厚，和平面媒体已经没有太大差别，而灵活性还有胜之。怎样能够利用这一点呢？俺觉得，他是认为，西西河的原创作者群，是西西河最有价值的一部分。
做为一个开放型的论坛，自由发表、无偿阅读的西西河，其原创作者群确实是最有价值的。但做为商业平面媒体，写手，恰恰是最不重要的！
办平面媒体就是搞商业。这就是在商言商，也就是在遵纪守法的前题下，追求最大利润。
文化市场和任何市场一样，也是由投资、企业、商标、创意、产品、营销、管理、研发等等软硬因素组成。这些因素都不可或缺，但同样不可或缺，依然有重要有不重要。最不重要的因素，在资金等资源的投放上，只能排在最后一位。一个决策者如果把本末倒置，是要灭顶之灾的——在商言商，一个商家的倒闭，不会有任何人同情。
任何市场，最不重要的，就是普通生产员工，或日打工仔。落实到萨苏兄这两天与我讨论的话题，以在商言商的角度，就是文化市场打工仔——写手。
我非常遗憾的承认，西西河最有特色的，就是写手。
我对铁手的“做大”一直持怀疑甚至否定态度，也就是因为，西西河现在能看到的，最大的优势，就是集中了一批写手。这些写手就算是雇员，我也不认为西西河能靠这些做大。何况，这些写手不过是啸聚而来的散兵游勇。
写手不重要，是由以下三个因素决定的。
首先，决定作用最低。媒体（出版社，报纸，杂志，通讯社、剧团），表面上是由作家、记者、评论员、编剧撑起来的。但真干过的人都有一个共识：在这些地方，最不起作用的，最不受待见的，就是这些写手。表面上，这是体制决定的，实际，是由市场决定的。一张报纸，少了谁都不行，那怕一个组版员，一个印刷班长，都是大麻烦。惟独少了记者可以——没你这头蒜，照做这桌菜。
其次、可以迅速解决。一个组合，里面每个人的价值，是由渠道决定的。好的经理人，好的技工，好的打字员，市场供应都有限。虽然可以培养，但绝不会信手拈来。惟独这写手，简直是到处送上门，一帮帮的，好多都是你不给钱都行，让我发表就可以。市场供应这么充足廉价，怎么可能有含金量。谁都可以捧起来谈，就这写手，没听说过敢主动和老板谈薪水的。
最后、相对流动性大。长两只脚的活物，在你身上扔下金子，明天你不玩儿了，我投资还不打了水漂啊。这写手还没法雪藏，你不让他发表作品，他换个名，找个替身，弄个枪手，作品照出。那么名写手怎么出来的？哈哈，这年头，捧红一个人，大约不用三天。当然啦，大众忘掉一个人，也不用三天。
这些年，中国文化市场出现了一些签约作家，起初是出版社签，现在有了网站签，也没听说谁签后如何了。不太确定的消息，有签约作家日写作一万字，这怎么是签约作家，明明是签约打字员嘛。
俺知道，写手也有成名成家的。但那个要上升到商标的高度，要加入其它因素，至少经济公司和法律顾问团是不能少的。比如乔治卢卡斯的星球大战，杰克罗林的哈里波特。而且，这些商标的背后，最终还是由不值钱的写手组成。包括没写几本书的杰克罗琳，早就是一个写作班子而不是一个人了。金庸没有这些包装，所以也没有达到这样的文化市场地位，最终是一个叫金庸的社会活动家（活人），而不是一个叫金庸的文化市场产品（商标）。
俺这里说的是一些相对的东西，没有否定谁的意思，只是谈一下事情的本来面目。写手（生产员工）也是不可或缺的，毕竟那个企业也不能靠老板自己运转。
西西河的程序编写、氛围等也构成特色，但不如写手有份量，但这个是另一个话题了，属于技术和管理范畴，司马梦求和梁东兄已经谈了很多，俺是门外汉，不多谈。
文化市场，还有摄影、导演、演员等生产员工，与我们讨论的文字产品不同，这里不展开。
本帖一共被 3 帖 引用 (帖内工具实现)家园 给浮云兄鼓掌 说的太好了。
萨苏的想法充分的体现出了他是个“工程师”出身。
。而文化市场的操作，其实是生意。在商言商是根本。
家园 建议大家每天在河里点两个广告 钱就出来了。这是最快的。
家园 那么铁手写一个加通宝的程序：）
家园 转而考虑一下西西河人员构成的覆盖面如何？ 以及三年时间中彼此的了解和默契，是否也是一种财富呢？草台班子的问题就是哪怕拉一堆大腕也无法聚力，比如当年的重庆足球队。有时候被约稿很恼火，因为所约的东西根本强人所难，但看人家急需还不好意思拒绝，只好化双倍的力气。如果是西西河就好些。
不过这还是拘泥于作者群。其实我觉得还有一点可以和浮云兄探讨的，那就是西西河聚集的不仅仅是作者群，而且是各行各业的人士，这一点对于一个松散，而且不想付出很多成本的构想来说，是否有它的价值？
走媒体路线，西西河似乎可以有几个反其道而行之的地方，是它潜在的着力点。比如现在媒体不重视作者群团队的建设，所谓不知道自己的人能吃几碗干饭，这个是浮躁的世风造成的，西西河这方面前几年的付出可能有回报；从网络作向媒体，等于预先做好潜在观众群。