五千年(敝帚自珍)

主题:谈谈安全边际在价值投资中的使用和重要性 -- 阿里88

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  • 家园 谈谈安全边际在价值投资中的使用和重要性

    第一次发帖谈一个主题,心里有点忐忑,怕讲的不好遭扔鸡蛋,如果讲的不好,还请大家见谅。

    前面的帖子谈到过价值投资的定义,这儿再重复一下。价值投资的定义:所谓的价值投资是严格要求买进价格远低於其现存价值的股票,并且一直持有至其价值被市场认可為止。其中关键就是"价格远低於价值"。用价值投资人的习惯说法即是用五毛买一块钱。价值投资包含了对其价值做严谨保守的分析,然后耐心地等到其价格远低於其应有的价值时才做投资买进。

    那么用五毛买一块钱,那便宜的五毛(一元减去五毛)就是所谓的安全边际。有朋友问我,怎么计算一个股票的安全边际呢?实际上,计算安全边际的前提条件就是正确的估计一个股票的内在真正价值(intrinsic value)。传统的价值投资者一般使用discount cash flow (不好意思,不知道中文怎么说,大概是折扣现金流),就是将要购买的公司的将来的出售价格,和每年的现金流净额,按照国债利率,折扣到当前的价值。举个例子,现在有一个商店出售,价格50万;假设10年后这个商店可以以40万的价格出售,每年的这个商店的现金流净额为10万直到10年以后。假设无风险国债的年息是10%,我们现在该不该购买这个商店呢?购买后是不是有利可图?利润是多少呢?请看下面的列表:

    年度 现金流净额 将来现金的当前价格(10%年息)

    2007 100,000 90,909 (100000/(1+0.1))

    2008 100,000 82,645

    2009 100,000 75,131

    2010 100,000 68,301

    2011 100,000 62,092

    2012 100,000 56,447

    2013 100,000 51,315

    2014 100,000 46,650

    2015 100,000 42,410

    2016 100,000 38,554

    2017 售出价格40万 154,217

    总计 774,701

    上面计算出当前这个商店的真正价值(intrinsic value)就是774701元,当前出售价格是50万,那么我们实际是用66分买了1元的商品,便宜了大概1/3。这1/3就是我们买股票的安全边际,也是我们的利润。理论上来说,安全边际越大,风险越小;安全边际月大,盈利越大。

    这些都是理论上的知识,实际上是很难非常正确的计算出一个公司的内在价值的,因为受到很多方面的影响,比如宏观经济,贷款利率,自然灾害等等。那么实际如何操作呢?从我的经验来讲,我一般是比较保守的大略估计一下一个公司的内在价值(使用P/E, P/B 或者折扣现金流的方法,不必非常精确),然后对比目前股价,如果有超过30%-40%的安全边际,那对我来说就是可以考虑投资的,然后会进一步研究公司的情况。其实股票市场是非常不理性的,只要我们价值投资者耐心的等待,总会有这样的便宜股票出现的。说难听点,我们价值投资者就是捡便宜货的人。

    另外,我个人并不觉得中信是个非常非常吸引人的选择,理由是:

    1. 目前价格没有安全边际

    2. 周期性的行业,目前正处在周期的顶端 (我曾看到很多美国价值投资基金经理喜欢在一个周期的底部买入,比如巴菲特购买中石油)

    3. 个人不喜欢投资大公司,因为大公司股价历史上看往往是被高估的(因为如果有under value容易被投资者发现),而且大公司继续发展的空间明显不如小公司。比如沃尔玛从1974年到1997年23年内增长了364倍,而从1997年到2020年是不可能继续增长300倍,即使要增长30倍,沃尔玛的年销售额也必须至少达到6万亿美元,即等于全世界每个家庭消费2000美元,在我看来这个可能性非常小(这个例子是从一本书上转来)。

    今天时间关系就写这些,欢迎拍砖,不过请轻一点。

    • 家园 安全边际对应的价值

      必须是反应了未来成长性的intrinsic value/内在价值,而不是用市盈率计算出的当年价值。这两个价值的计算是根本不同的,得出的数据差异很大。

      现在机构分析师和拙老师给出的中信价值,都是按市盈率计算法得出的本年价值,用这个价值来计算安全边际,是肯定不合适的,那不再是安全边际的意思了。阿里河友是否可以用intrinsic value计算法,先计算一下中信的内在价值,再得安全边际的结论?

      阿里河友提出的内在价值计算非常保贵,很好的贴,所以觉得很值得讨论下正确使用的方法。不当之处请指正。

      上次回贴在:http://www.cchere.com/thread/1113840/5#C1118240

      • 家园 Thanks

        Please see

        http://www.cchere.com/thread/1113840/5#C1118568

      • 家园 对,就是那句话:宁肯要模糊的正确,不要精确的错误。

        还是要感谢河里各路大侠提供那么多翔实的基础资料,才能使自己在这波行情中有一定收益,但一直以来,怎么运用这些基础资料来做出结论判断选定重仓股,我是个门外汉。更多我还是在限定范围内靠蒙靠押。可运用简单四则运算的方法估算未来股价,直觉告诉我不行。建模,是模型的模,不是白馍的馍。

    • 家园 花,欢迎常来分享你的投资经验,包括对A股市场的看法
    • 家园 花谢

      好象数字有点出入, 不过明白了你的算法. 其实我觉得目前中国的股市与国外的相比不确定的因素太多. 主要的危险来自于证券市场管理的不规范和公司的经营风险. 有些公司的财务报表有问题,有些的增长性值得怀疑.风险要综合考察.不过你的安全边际的确是需要考虑的一个重要方面. 另外,我更注意的是公司的增长性是否稳定和真实, 管理是否规范化.

      • 花谢
        家园 数字方面有什么问题?
        • 家园 总计774701的数字是如何得到的?
          • 家园 Yes.

            I used BA-II Plus calculator. There might be an error, I am sure you got the idea. Thanks.

            • Yes.
              家园 没关系, 知道你的算法就好
              • 家园 recommend a book

                I would recommend a book to you. It is "The Intelligent Investor" by Ben Graham. I am not sure if there is a Chinese version, you might want to check your local book store.

                《做个智慧投资人》 本杰明·格雷厄姆

                • 家园 非常感谢. 有机会一定找来看看

                  很少有机会去掏书, 不过, 可以到网上搜搜看. 也许能幸运地发现免费午餐:)

                  • 家园 分享:有人总结的巴菲特买股标准

                    1.必须是消费垄断企业。

                    2.产品简单、易了解、前景看好。

                    3.有稳定的经营史。

                    4.经营者理性、忠诚,始终以股东利益为先。

                    5.财务稳键。

                    6.经营效率高、收益好。

                    7.资本支出少、自由现金流量充裕。

                    8.价格合理。

      • 花谢
        家园 嗯,我知道你的意思

        公司的生意好坏,管理层的能力和诚实也是需要考虑的重要环节。

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