五千年(敝帚自珍)

主题:孙中山领导的革命成功后,清装继续大行其道若干年的主要原因 -- 华虎

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    • 家园 楼主的帖子我看不懂

      第一,什么是清装?如果说是旗袍,那对不起,清朝灭亡的时候,我们概念中的旗袍还没有出现呢。如果说是长衫马褂,那还能说通——可是在清初强制推行的服饰中,正好没有这两项内容。所以,首贴讨论的对象就是子虚乌有。

      第二,什么叫因为穷?如果说下层民众没有恢复传统汉式服装是没钱,那怎么中上阶层和知识分子也不更换汉式男装,妓女也不穿汉式女装——我不是在开玩笑,当时的男装新风气多起于政治人物和新知识阶层,女装新风气多起于妓女。

      其实原因很简单:清朝靠政治压力强制推行的服装和发型,在政治压力消失中,比较繁琐,不适合现代生活要求的自然容易消失——比如梳辫子,太麻烦,所以很容易消除;但是某些已经习以为常,也不是过于繁琐的东西,则会在一定时间内得到保留。最根本的标准,就是清朝灭亡以后,中国社会生活的现代化取向,各种风俗习惯向西方靠拢。剃发,和西方习惯不符,被认为落后愚昧,就在潜意识中认为是应该消除的。

      至于现代的旗袍之类,属于在服装中借用其他民族服装的特点,完全是一个自由选择的问题。这种问题再和政治挂钩,就毫无逻辑可言了。

      • 家园 说的很好

        我想起来一个例子,越南的传统服装奥黛,原本有男式和女式,但现在,早就没有越南男人穿那个了。

        假设明朝的冠服没有中断,恐怕也会是这样的结果。

        去年APEC,越南人发掘文墓,让各国男性领导人穿奥黛,真是开了一个大玩笑。

    • 家园 革命虽然成功,可是国家并没有实质性统一啊。

      也许是没有一个安定的政府,来领导大家好好过日子吧。

      而民间的裁缝铺里相传的汉服手艺已经失传了,能指望凭空生出各种时节场合的汉服的样式么?此时想起了沈从文老先生,不仅他的文学成就,更是对中国服饰考证和整理的第一人啊。至今在图书馆里看到收藏的他的[中国古代服饰研究]还是无人超过。

      而后对异族的入侵而激起的民族自尊,又把这旗服推到自己身份确定的重要位置,毕竟满族已经是中华的一员。一直到今日吧。

    • 家园 请问清朝时有汉族女子穿满人的旗袍吗?

      满人要求汉族女子穿旗袍吗?请问你有没有看过什么叫“十从十不从”?

      为什么清朝结束了,汉族女子又发明“旗袍”了呢?

      • 家园 此旗袍非彼旗袍。

        旗袍

        到了20世纪20年代,受西方服饰影响,经改进之后的旗袍逐渐在广大妇女中流行起来。这种旗袍是汉族妇女在吸收西洋服装样式后,通过不断改进,才进入千家万户的。旗袍的样式很多,开襟有如意襟、琵琶襟、斜襟、双襟;领有高领、低领、无领;袖口有长袖、短袖、无袖;开衩有高开衩、低开衩;还有长旗袍、短旗袍、夹旗袍、单旗袍等。改良后的旗袍在20世纪30年代,几乎成为中国妇女的标准服装。

          这里有旗袍演变的图片,后期的与清末比,除了都是长袍外完全两样了。

        旗袍演变全过程--组图

      • 家园 清朝汉族女服与明朝有非常明显的区别,大部分人应该不会搞错

        你能分辨出明朝与宋朝汉女服吗?我看未必。

        至于为什么,我建议你自己了解一下吧。优势在统治者一边,更何况男装汉服已被禁止了,男性是礼制的主导。

        “清初的北京居民见到身着汉式衣冠的朝鲜使臣,还痛哭涕泣,到清中叶,再见到同样的衣冠,反觉惊讶,认为自己的剃发垂辫、窄衣紧袖,才是华夏正宗。”这是我在其他地方看到的,不用说得太白了。

        • 家园 那么我再告诉你

          明朝时候,除了“演戏”模仿古人,深衣早就没有人穿了。难道你们穿所谓的“深衣”,连明朝人也要忽略?

          • 家园 深衣在明朝还是穿的,不知你所谓的不穿的证据在哪里

            再说明朝服饰是汉服,你有疑义吗?

            • 家园 明朝服饰是明朝人的服饰,没有“汉服”这个概念

              “汉服”这个概念,是你们发明的吧。

              明朝人除了把深衣作为怀旧服,其他各种服饰早就在日常生活中取代了深衣。

              具体的证据可以参考公开出版的中国古代服饰研究书籍。什么时候“汉服”也有类似书籍出版,我很愿意买本来看。

              • 家园 汉服是对汉族人服饰的总称,明朝服饰是汉服发展的一个阶段

                你的意思是明朝深衣还是存在的嘛,怎么和你之前的相互矛盾呢?请出示证据,一会没人穿一会当怀旧服穿,我很不适应这样的论证方法。

                而且说没“汉服”这个概念真是强词夺理了。秦朝人、汉朝人、唐朝人难道不能合称为中国人?汉服的历史渊源、样式,沈从文先生已经写过了,你可别告诉我他写的不是汉服啊,这就太可笑了。

                我只知道有人搞些汉族虚无化,现在倒好,跑来一汉服虚无化。

                最后一帖,真浪费时间。

              • 家园 鹦鹉兄

                不必再说什么了,人家MM脾气大的很。

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