主题：【原创】即使没有文革,中国经济也不会提前进入第二世界 -- 葡萄
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家园 曾经和一个朋友私下这样讨论 那时候他把我的观点，既未来社会中全球垄断资本的联合，是一个把全球化发展到把每个劳动力电池化标准化的过程。把我这个观点和他家长交流，他家长说，建国三十年不过也是把人当作了干电池。
我对他说，这个观点我不认可。我说，封建时代，人与人之间是等级依附。如果谁对中华法系所规范的社会秩序有所熟悉的话，就会明白。在宗法制度维持下的社会组织里，下位者不过是上位者的燃料。而在资本主义生产关系里，把每个劳动力看作商品与利润的源泉的社会关系必然会使这样的管辖低成本化：既资本的标准化的干电池。而毛的文革，同时试图利用制度超越封建社会与资本主义社会阶段。也就是使中国多数人摆脱燃料和干电池的命运。
很明显，对于燃料的命运，文革没有完成的，资本以改革的名义继续在做。而且，下一届的任务里就有割封建主义尾巴的说法。至于干电池的命运，很显然主席对这个终于还是悲观的。
不过昨天和他争论的却是，中华道统的道究竟是什么。我和他歪说了句道可道非常道的新解来着。折腾的他有点无言就是了。
通宝推：夏侯梦得,家园 干电池，这个提法有意思 不再可充电，更不是可再生能源。一次性的。
家园 和您论战 除了尽可能多阅读，还得是个战略和战术大师，否则那是很痛苦地
是啊，中华道统的道，是什么？这是个好问题，我们中国人生来就处在孔孟之道当中，可是这个道统的道，到底是什么？我想起不知哪位河友的话，他转述的是老日本鬼子的话，说我们中国有孔孟之道，讲究“天下兴亡匹夫有责”，所以中国人会抚养日本的遗孤，日本没有孔孟之道，他们不会去抚养遗孤。这让我也想到西欧发生的受害国民抚养德国遗孤的事情。西欧有基督的仁爱和饶恕，中土有孔孟的仁义和中庸之道以及不忍之心。我想，大约中庸之道，就是中华道统的道吧。
和您对话，那得打起10分的精神，不可马虎啊，喜欢并且能够看您文字的，并且可以和您谈论的，大多都具有很好的理论素养，我还是尽可能打打酱油做观众不要出声的好啊。
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家园 周虽旧邦 其命维新
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家园 人吃人 中华道统的道，是什么？这是个好问题，我们中国人生来就处在孔孟之道当中，可是这个道统的道，到底是什么？鲁迅的狂人日记就说明了这个问题。
资本主义社会呢？是羊吃人。
这样人类就有机会获胜了。人斗人就是在几千年的历史中循环，零和游戏；而人同机器斗，人必胜。尽管在进入资本主义社会后人异化了，但也给人类予以机会。
这就是为什么发展机器生产力是人类唯一进入文明时代的手段，也就是产业升级的重要意义，也是就我们为什么如此注重新技术新能源的原因。也就是如此反对小岗村大包干的原因。
解放全人类就是是我们放弃人吃人，同时拒绝机器控制我们————所谓的无形的手。
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家园 又及 改革开放的30年，我们失去的最宝贵的东西是什么？我认为是公平。我们得到的最宝贵的东西又是什么？我可以说是自由，我更愿意说是机会。这机会就像一场盼望了很久的春雨，它突然降临到我们中国这片不信上帝的土地上，大地上蓬蓬勃勃生机盎然了。
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家园 任何胜利都是阶段性的 胜利以后呢？也许我们人类可以高枕无忧一段时间，于是我们走起那只兔子的老路，睡个小觉，睡醒以后，发现我们面临着新的烦恼，再奋起直追。刚才我回另外一位河友的话，说，中国文明两千年以来没有走出周期律，世界文明也进入了一个周期律。这似乎是每一种文明的宿命，生生死死起起伏伏，就看谁的生命力和适应性更强更有弹性。
因此，我对人和机器的斗争前景，也不抱乐观态度啊
，谁知道呢?也许我们在创造机器生命的时候，没有想到给它们灌输基督教价值观或者孔孟之道，也许在将来的某一天，这帮冷血的家伙冷酷地奴役我们人类的后代子孙。如果是这样，不知道我们的后代子孙会怎样诅咒他们创造机器文明的祖先。我还是认为小岗村大包干，把中国农村回复到原有的小农经济的轨道上，加以前几十年的水利建设基础和已经发展了的农业和机械技术，大大解放了劳动力，这样我这样的农村孩子才有时间投入到读书的竞争当中把握住时代赋予的机会融入现代资本主义文明。我想，我和千千万万已经改变了命运农村孩子一样，是感谢这次伟大的改革事件的。也许很多人没有意识到这个巨大变革给他们带来的机遇和挑战是多么宝贵，那我们就用30年以来中国城市人口的增量来加以注解吧。这个数字可以百度或者GOOGLE，我就偷下懒。也许有人要用更大数量的打工群体的数字来提醒我社会存在着不公平，我不可能无视他们的，我的生活处境，从写字楼到通勤路上到我家周围，我每天都和他们生活在一起，我只能说，每个人有不一样的人生，这一点我倒是赞成小泉纯一郎。
回归到我们的传统文明，对于每一个具体的人来说，万般皆下品唯有读书高，这在今天以致以后很长时间的历史中，仍然是真理。今天的精英群体相当于过去的儒生吧。
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家园 我把一些讨论的原话和你说吧 在我看来，所谓道统，不过是统治者在获得政权后获得所谓统治正当性的解释。这样的解释，在汉代造就了今文与古文的争论。那时候，是门阀贵族与皇族共治。而到唐宋，结合落魄门阀的士大夫与皇权共治王朝，这成就了最后的唐宋风骨。而到明。明洪武出身白莲教，加之蒙元统治几乎对汉族门阀残余做了左后的清洗。面对强大皇权，无所依的儒家被迫接受朱子《四书集注》，再而后满清随之。
说到底，所谓道统不过是从秦汉的，民可使由之，不可使知之饿服务于皇权。到民国断句成了，民可使，由之；不可使，知之。这样服务于三民主义的东西了。
而我开朋友玩笑的那句：道可道非常道。这样断的句子：道可，道非常道。他说那和道可道非常道有什么区别。我问，你说的是不是道不可言状？他说是的。我说的意思用白话阐述不过是：道是可行之行为，道不是通常说的可行之行为。再大白话就是，道（或者说方法与政策）不能不切实际，但是道又不能仅仅局限在现在与当前。
你知道我在说什么么？我在说的所谓道统的延续，不过是儒家社会为皇权做注释。儒者，起于寺社。最早儒者的社会职能就是教化臣民礼仪并主持祭祀。而中国皇权始终能和儒家保持结合，也在于儒家重名而虚实。说白了，儒家以声名为立家立言之本而短于实务。没有皇权为凭借，儒家在社会上几乎无以立足。而封建皇权的等级社会，又需要精善等级制度的儒家给社会划分分配秩序。所以，中国封建社会通过儒家形成一整套的建立在维护封建社会具体说就是维护小自耕农社会的伦理道德与社会秩序。反对自由婚姻，限制妇女的基本权力。确立父权阶级，父子举报儿子违法叫大义灭亲。而儿子举报父兄违反为恶逆，为不赦重罪。你喜欢兄友弟恭，父慈子孝。但是你认同封建宗族制度中，作为族长的父兄对家庭其他成员完全的经济自主与人身自由甚至生命权生杀多夺予么。
好好读读中国传统文化。这个是当年公开媒介宣传全盘西化时候我说的话。好好认识世界，这个是我们开始对西方说不的时候写的文字。好好认识中国文化在现代化的局限性，这个是在现在很多人说中国文化的时候没有意识到的。
在我看，什么才是中国道统。中国文化的源头之一周易里说的很明白： 天行健,君子当自强不息! 地势坤，君子以厚德载物! 如果按照一些人所谓的坚持道统，那种东西胡服骑射那会就完蛋了。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 确实，这才是中国的道啊 天行健,君子当自强不息! 地势坤，君子以厚德载物!家园 再和您一次 好好读读中国传统文化。这个是当年公开媒介宣传全盘西化时候我说的话。好好认识世界，这个是我们开始对西方说不的时候写的文字。好好认识中国文化在现代化的局限性，这个是在现在很多人说中国文化的时候没有意识到的您的思想，在大的方面，看来都落到了实处。正巧，在那两个时间段，我做到了您说的两件事。您这里的第三层意思，我最近半年，读了50公分厚的郎咸平的书，在经历了几种不同的职业生涯以后，读郎先生的书，（书中主要是表格和曲线，开始很不适应），让我明白了很多事情。我们这些人，从学校里出来的时候，城市改革刚刚开始没多久，我们的师长们，是市场经济的门外汉，我们这些年轻人反而很快适应并且很多抓住了机会。我们当中，很多人以为自己完全掌握了资本主义的要旨，读了一些郎咸平，才明白，我们还是不懂。中国文化在现代化中的局限性，可以用我们自生的经历验证，越是容易适应并且出于兴趣学习并且包容西方文化和商业习俗的人，越是容易融入西方文化并能够保持我们自己的文化特色。
家园 如果我这样断句 道可，道非，常道。岂不是可以说成，常见的行为，可以分为好和坏两种？我只是觉得啊，这样一个出发点，仍然可以进入作为传统政治哲学的道统的概念，进行一番思辨。
深深同意您的这一观点，所谓道统的延续，不过是儒家社会为皇权做注释。传统儒家社会的一个基本价值观，就是“万般皆下品惟有读书高”，读书干什么，为了做官。读书的目的既然是为了皇家俸禄，那书中教给年轻人的基本价值观一定要维护皇权吧。读书人是皇权在使用或者备用的工具，书是用来制造工具的说明书。这样看来，从道统两个字挖掘下去，可以写出中国古典政治哲学的教科丛书啊。从空间横截面上看传统社会结构：百姓、读书人、官、皇权，这样一个金字塔结构，依靠儒家思想维系。向绵延不断的时间河流看去，儒家思想，正是道统的核心。
以我的性格和为人，在封建社会里，要带重枷发配3000里的。用传统的美德审视我，我得作土行孙
天行健,君子当自强不息! 我们今天一般作为人生价值观来看待。这句话的原意，当然不是面向普通人的，它的指向是国家和君主。在我看来，这，又是一个政治哲学的命题啊。
如果有人问我什么是政治哲学，不好意思，让我百度一下再回答您。
家园 我老爹是这么断的 道，可道，非常道。
家园 有宝！ 恭喜：你意外获得【通宝】一枚鲜花已经成功送出。
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家园 葡萄把以前一些摘要式的老帖子说开了