五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】如何正确看待毛润之(未完成) -- 我来也

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      • 家园 陈云在判江青时,坚决党内斗争不能杀,由于其它人都主张杀

        他提出在会议记录上写明,陈云不同意.

        结果其它人就都不敢再坚持了.

        这说明什么?

        说明他怕这事的定位以后有变,而其它人原没想到,但他一提,就都二乎了.

        http://www.talkcc.com/article/3283082

        想说一五六和毛无关,那先把力主朝战的是毛否了.

        想把四三和毛分开,先把脱苏和与美建交,是毛力主的否了再说.

        还要把七二年在七三年之前,也在七六之前,这个数学问题否了.

        • 家园 您这“一五六”和“四三‘,现在的年轻人可是很少有人能明白
          • 家园 没事,我小时候也不明白.就象拼图一样,杂七杂八的积到

            一定程度,就自动组合,对上了.

            有些疑问是我中学时就有的,只是当年的见识理不清头绪,也缺乏足够的动力,觉的不对,想不明白就不想了.

            比如前一段是右派冒出来鼓吹改开初,国库里一点外币都没有,邓访美路费都不够,还拿政府资料出来说事,再然后加几篇对外援助的资料,最后合成一个,经济败光了,有点钱还都外援了的大画面,看上去很权威.

            其实这东西也不新鲜,早就有.

            但如果把,对外贸易的增加,和四三资金用量,这两个资料一摆,再加上石化对粮布生产的作用,就不攻自破了.

            时间久了,不但很多早年看着不对的事,看明白了,连原来没看出毛病的,也看出问题来了.

            有些硬件,是再怎么盖,也动不了的.

            比如七二年,七三年,和七六的,的先后顺序.

            怎么改?改不了.

    • 家园 楼主说错了,

      事实上,

      对毛的评价为“建国小功,治国大功,文革争议”

      建国之所以小,原因是,就算tg不上台,国民党也一样,

      从今天来看,两个党都要干一样的活.

      治国大功,

      中国由农业国,在短短三十内变成一个有工业基础的大国这个成就很历害的.这点比台湾队干的好.

      文革争议

      文革这事太大,文化上的事情影响会是几代人.

      所以这个争论很大,只能留给后人来评说了.

      • 家园 如果建国事小,那50年就要迁都了

        国民党干过这事啊,委员长跑了,首都留给人家屠城

        在这个问题上拿TG跟国民党比,这是侮辱

        • 家园 这是客观,

          不是侮辱

          相比建国,建国后的工业建设才是真正的大事,

          当年毛那一批人所有的努力都是为建设努力,

          建国重要,还是建国后的工业建设重要,这是一个很值得我们思考的问题。

          • 家园 你可以拿着建国前后纵比,但是拿去跟蒋政府横比

            这也太侮辱老毛了

            建国之所以小,原因是,就算tg不上台,国民党也一样,

            从今天来看,两个党都要干一样的活.

            第一,历史不可假设

            第二,从历史上看,这两个党干的活可真不一样

    • 家园 把南京大屠杀换成一胎制吧

      把文字狱换成不争论,我觉得更为合适。

    • 家园 将反毛小丑的话当陈云话,传播谣言啊

      参见:

      谁将李锐的反毛言论安在陈云头上?

      --揭露反毛派对陈云的“四有”谣言,维护党的团结

      --附刘少奇、周总理、朱德、邓小平、陈云、叶剑英、王光美、侯宝林等对毛主席的客观评价 

      最近,由于工作很忙,无暇顾及网络风云,但是一篇颠倒黑白、离间党中央高层关系、造谣陈云评价毛泽东“四有”的帖子在网上沉滓泛起。  

      对于这些破绽百出的造谣,我现在确实也懒得理会(没有时间是主要原因),但最近这个谣言帖子竟被反毛小丑们在各大网站疯传起来,造成的影响极坏。更有甚者,竟然有很多青年相信了这些谣言,反毛者如获至宝,更大面积的传播谣言,拥毛者则对陈云侧目相看,谴责陈云没有实事求是。看到这些,我就再也坐不住了,为了遏制居心叵测的汉奸们的猖狂捣乱,我必须负起责任。国家兴亡,我的责任;“只有人人负起责任,才不会人亡政息(毛主席语)”。  

      原来网友们逐条求证袁腾飞随口捏造的历史,结果,逐条都找到了确凿的证据,证明了袁腾飞所讲历史90%都是假的,现在求证反毛精英所发的陈云评价毛主席的帖子,同样证明了它的矛盾重重。我真是奇了大怪了,难道反毛者不造谣,连一天都不能活吗?更令我奇怪的是,为什么反毛、反党、反社会主义很明显的造谣贴、造谣视频能够大行其道?  

      大家看看他们的谣言荒唐到什么程度,就明白了他们是多么的可耻、可悲、可怜、可笑了。就是这样,竟然也有人觉得都是真的,真不知是他们的智商低还是他们就是真实的汉奸。  

      原帖题目:陈云评价毛泽东,“建国有功,治国无能”。  

      原帖第一段:在一次会议上,中共元老之一的陈云讲了一句话来评价毛泽东一生的功与过。他说,毛泽东是“建党他有份,建国他有功,治国他无能,文革他有罪”。   

      看完他们所捏造的陈云对毛主席的上述评价,我第一印象就感觉到这肯定又是造谣,但看到跟帖中竟有很多人相信这句话就是真的。反毛者兴奋的象发现了新大陆,拥毛者竟也纷纷谴责陈云没有实事求是。这不是正中了反毛者的下怀了吗?他们正巴不得让大家对共产党的核心领导人物都恨之入骨呢。  

      陈云真的这样评价毛主席了吗?笔者进行了认真细致的求证工作。  

      在林蕴晖所写的《陈云对〈历史决议〉的贡献》中,陈云对毛主席的评价写的非常详细,摘文如下:  

      “文化大革命”的十年动乱,使党和毛泽东的威信受到了巨大伤害。在拨乱反正的同时,引导人们正确对待历史,正确评价革命领袖的历史功过,无论在党内、还是党外都是一项必须面对又十分严肃的任务。因为,一方面,“文化大革命”及其以前的大量冤假错案亟待平反,社会主义建设中的“左”的错误有待纠正;另一方面,在否定“文化大革命”错误的同时,也出现了否定毛泽东、毛泽东思想和社会主义的倾向。陈云和邓小平等老一辈革命家对此十分重视。党的十一届三中全会闭幕后不久,陈云对如何正确评价毛泽东和毛泽东思想、如何分析认识毛泽东在“文化大革命”中的错误,有过多次讲话,指出要历史地、全面地、辩证地评价革命领袖的功过、得失。他在1979年1月4日中央纪律检查委员会第一次全体会议的讲话中就曾强调指出:  

      我们党从一九二一年成立至今快五十八年了。是毛泽东领导我们取得了伟大胜利。邓小平对毛泽东的功绩概括得很清楚,他说:“没有毛主席,就没有新中国;没有毛主席,我们党很可能还在黑暗中苦斗。”民主革命胜利后(建国后),“(毛主席)恢复经济和社会主义改造都很成功”,但在社会主义革命和建设中也有缺点、错误。要求革命领袖没有缺点、错误是不可能的,是空想。  

      1979年3月6日,在会见马来西亚共产党总书记陈平时,陈云专门谈到关于对毛泽东的评价问题,他特别指出,要把这个问题提高到中国和世界问题的高度来加以认识。陈云说:  

      “文化大革命”不能说毛泽东没有一点责任,但我们对毛泽东的评价不会像赫鲁晓夫对斯大林那样。在这个问题上,要平心气和,要掌握分寸,慎重考虑,不能感情用事。这不仅是中国的问题,也是世界的问题。  

      1981年3月24日,邓小平到中南海看望陈云。陈云在同邓小平谈话中,对《历史决议》稿提出两点意见:  

      (一)要专门加一篇话,讲讲解放前党的历史,写党的六十年。这样写,毛泽东的功绩、贡献就会概括得更全面,确立毛泽东的历史地位,坚持和发展毛泽东思想,也就有了全面的根据。  

      (二)建议中央提倡学习,主要是学习马克思主义哲学,重点是学习毛泽东的哲学著作。在延安时,毛泽东亲自对我讲过三次要学哲学,我把毛泽东的著作认真读了一遍,受益很大。现在我们的干部中很多人不懂哲学,很需要从思想方法、工作方法上提高一步。要选编一些毛泽东的哲学著作,如《实践论》、《矛盾论》、《论持久战》、《战争和战略问题》、《论联合政府》等;还要选一些马恩列斯的著作。也要学点历史。青年人不知道我们的历史,特别是中国革命、中国共产党的历史。  

      邓小平对陈云的建议非常重视。3月26日,邓小平向邓力群转告了陈云的意见。邓说:“这些意见很好,请转告起草小组,并报告胡耀邦。”  

      陈云讲,决议要确定毛泽东同志、毛泽东思想的地位。在写法上要使大家能够从这个决议上看得清楚,就需要写一下党成立以来六十年中间毛主席的贡献、毛泽东思想的贡献。所以他建议增加建国以前二十八年历史的回顾,把毛主席在六十年中间重要关头的作用写清楚,那么说毛主席的功绩是第一位的,错误是第二位的,毛泽东思想指引我们取得了胜利,就更能说服人了。  

      具体讲到了建国前毛泽东和毛泽东思想在历史上的重要作用。他说,毛泽东同志的威望,是通过长期的革命斗争实践建立起来的。在中央领导同志中间,没有一个人能够同毛主席相比,包括少奇同志、恩来同志。即使在毛泽东同志犯错误的时候,许多老干部被整得那么厉害,可是大家仍然相信他,忘不了他的功绩,原因就在这里。  

      起草小组根据陈云的建议,在邓小平和胡耀邦的领导下,经过努力和反复斟酌,最终拿出了一个使得各方面都满意的稿子。  

      6月22日下午,邓小平出席中共十一届六中全会预备会各小组召集人碰头会。他在讲话中谈到决议稿时说:“总的来说,这个决议是个好决议,现在这个稿子是个好稿子。我们原来设想,这个决议要高举毛泽东思想的伟大旗帜,实事求是地、恰如其分地评价'文化大革命’,评价毛泽东同志的功过是非,使这个决议起到像一九四五年那次历史决议所起的作用,就是总结经验,统一思想,团结一致向前看。我想,现在这个稿子能够实现这样的要求。”  

      陈云也称赞:“改得很好,气势很壮。”  

      1981年6月27日,中共十一届六中全会一致通过了《关于建国以来党的若干历史问题的决议》。  

      林蕴晖,1932年生,江苏丹阳人。1949年参加中国人民解放军,1957年军事学院政治系毕业。现任国防大学教授、硕士生导师。主要著述有:《中国共产党六十年》、《怎样研究社会主义时期党史》、《凯歌行进的时期》、《四十年战略演变》等。  

      从陈云同志一贯的实事求是的优良作风,我们基本可以判断出,陈云绝对不会说出那么没有水准的话。  

      那么,这个谣言的源头在哪里呢?我又进行了认真的查找。原来,这个谣言来自“李锐之回忆”。  

      同样是一位反毛者的博客中,有如下表述:“有一位网友根据李锐同志回忆,陈云稍后(对毛主席)作出过三有(建国有功、建设有过、文革有罪)的评价,但是,这个评价当时就口头传达到省军级,李锐在他的回忆文章中专门提及。”(现在由“四有”变成了“三有”)。  

      这个反毛者的话当然也不能作为证据,我又继续搜索,果然进一步得到了确凿的证据,证明陈云根本就没有说过“建党他有份,建国他有功,治国他无能,文革他有罪”这样武断、幼稚的话。  

      据《李锐谈毛泽东》(原版)中记载,李锐说:“关于毛主席的一生功罪,我曾说过三句话:革命有功,执政有错,“文革”有罪。这当然是很笼统的说法。对于中国共产党来说,毛泽东一生做了两件大事,夺取政权和执掌政权。据老中宣部长陆定一的说法,毛主席做前一件大事,七分成绩、三分错误;做后一件事,三分成绩、七分错误。我可以在补充一句中国的古话:马背得天下、马上治之,又急于求成;放弃了自己的新民主主义,“之争朝夕”地实现社会主义。”  

      至此,所谓陈云评价毛主席“四有”的谎言真相大白于天下,反毛者颠倒黑白、造谣惑众的丑恶嘴脸显露无遗。他们竟然把李锐说的话,硬安在陈云头上,还煞有其事的说“当时就口头传达到省军级”,真是荒诞至极、无耻至极。  

      按照一般情况,改革开放初期,陈云李先念等人对毛主席的批判、意见更大些。但是目睹苏联解体、资本主义复辟,中国资改派集团赵ziyang等人的行为后,陈云等人更加理解晚年的毛泽东。(90年代以后赵ziyang的人马如李锐、茅于轼、高尚全、吴敬琏等人疯狂宣传新自由主义,误导改革,近几年更是十分张狂,他们召开新西山会议,签署零八宪章,试图搞颜色革命。)

      陈云生前跟赵ziyang等人做了毫不妥协的斗争。他不仅反对私有化,还提出要限制市场经济的范围,提出计划经济是笼子,市场经济是鸟的理论。如果中国按照陈云的理论走,也不会像今天陷入私有化、市场化、殖民化,民生凋敝、两极分化的泥潭。陈云晚年还提出,列宁的帝国主义论没有过时,要高度重视。

      其实一大批革命元老在晚年都有所悔悟,比如当年中顾委的大批革命元老都极力抵制赵ziyang、万里等人的市场化私有化自由化改革(遗憾的是赵 ziyang的这些措施都在97年后被他潜伏下来的手下全部实行了,在吴敬琏、高尚全等汉奸学者的误导下,中国国企私有化、教育医疗住房产业化、接受 WTO苛刻条款、大力引进外资,中国搞起了比美国、欧洲还资本主义的新自由主义改革)。再比如晚年李先念曾对陈云说:“文化大革命”期间,毛主席讲党内有个走资派,犯了大错误,但是,从这几年来看,赵ziyang像不像一个走资派呢?陈云说:什么像不像,他就是走资派,他搞的那一套,他的思想,他的生活,他的政见,证明他是地地道道的走资派。文革中被当做刘少奇死党而被打倒的彭真,在晚年又怀念起毛主席,他不同意坚持四项基本原则与坚持改革开放相并列,他提出要以四项基本原则为纲,改革开放不能高于四项基本原则。而王震死前遗言,毛主席比他多看了五十年。要知道,陈云、李先念、彭真、王震等人生前,资改派搞的私有化、市场化、殖民化改革开放的恶果还没有充分显现呢。如果他们活着,只要不背叛自己的理想,一定是坚决的拥毛派。

      我想起了陈云在更晚的时候说过的一句话,那是在改革开放十周年左右的时间说的:“中国离开毛泽东思想和社会主义,必将亡党亡国。”这和钱学森的“如果丢掉了毛泽东思想和公有制,中国就完蛋了!”有同样的认识,真是英雄所见略同呀。  

      为了防止反毛者再一次造谣其他的中央领导,再一次离间党中央高层领导的关系,我一次性把党中央主要领导对毛主席的评价全部列出来,供大家鉴别。  

      刘少奇:从此,我们中国共产党和中国各族人民有了自己的领袖,那就是毛泽东同志。  

      在中共七大上第一次全面系统地论述了毛泽东思想,确立了毛泽东思想在全党的指导地位。他指出,新党章规定以毛泽东思想作为全党工作指导思想是完全正确和必要的,因为毛泽东思想“是中国无产阶级与全体劳动人民用以解放自己的唯一正确的理论与政策”。他同时说明,这一条已经成为党规党法,每一个共产党员都必须遵循。他强调:“学习毛泽东思想,宣传毛泽东思想,遵循毛泽东思想的指示去进行工作,乃是每一个党员的职责。”  

      周恩来:毛主席的方向就是中国人民正确的方向。  

      周总理在《学习毛泽东》讲话中说:党中央也好,一部分革命群众也好,常常自己弄错方向,迷失方向,但是毛主席的方向始终是正确的。毛主席是从几千年的历史经验教训、近百年的革命运动、近三十年来的直接奋斗中生长出来的人民领袖。毛主席在中国革命的四个阶段都是正确的,都是代表中国人民的正确方向的。所以毛主席的方向就是中国人民正确的方向。他不断地指出真理,坚持真理。这就是我们常说的:毛主席把世界革命的真理--马克思列宁主义的普遍真理运用到中国,同中国的革命实践结合起来,成为毛泽东思想。毛泽东是这样指出真理的人,坚持真理的人,发挥真理的人。在中国革命三十年中的许多历史关键时刻,他的方向都是正确的。  

      朱德:就是把我一刀劈成两半,我也不会反对毛泽东。(红军长征中面对张国焘的威胁时说的)任何困难也不能把我和毛泽东分开,朱毛不分家。  

      朱德还说:“在很多重大事情上,毛主席的决定总是让很多人不能理解,甚至有很多人反对,但事情过后,实践证明他总是对的.”“我们要支持老毛,老毛读了很多书,很有知识,很有智慧,相信他一定有办法的。”  

      邓小平:没有毛主席就没有新中国,这丝毫不是什么夸张。(邓小平《解放思想,实事求是,团结一致向前看》)  

      详细:毛泽东同志在长期革命斗争中立下的伟大功勋是永远不可磨灭的。回想在1927年革命失败以后,如果没有毛泽东同志的卓越领导,中国革命有极大的可能到现在还没有胜利,那样,中国各族人民就还处在帝国主义、封建主义、官僚资本主义的反动统治之下,我们党就还在黑暗中苦斗。所以说没有毛主席就没有新中国,这丝毫不是什么夸张。……  

      当然,毛泽东同志不是没有缺点、错误的,要求一个革命领袖没有缺点、错误,那不是马克思主义。  

      记者法拉奇问邓小平:“天安门上的毛主席像,是否要永远保留下去?”  

      老邓毫不犹豫地说:“永远要保留下去。过去毛主席像挂得太多,到处都挂,并不是一件严肃的事情,也并不能表明对毛主席的尊重。尽管毛主席过去有段时间也犯了错误,但他终究是中国共产党、中华人民共和国的主要缔造者。拿他的功和过来说,错误毕竟是第二位的。他为中国人民做的事情是不能抹杀的。从我们中国人民的感情来说,我们永远把他作为我们党和国家的缔造者来纪念。”(《邓小平文选》第二卷)  

      江泽民:毛泽东同志最伟大的历史功绩是建立了中华人民共和国。  

      江泽民曾这样评价毛泽东,他说:“毛泽东同志最伟大的历史功绩,是把马克思列宁主义基本原理同中国具体实际结合起来,领导我们党和人民,找到了一条新民主主义革命的正确道路,完成反帝反封建的任务,结束了中国半殖民地半封建社会的历史,建立了中华人民共和国,确立了社会主义制度。接着,他又从中国实际出发,开始探索社会主义建设的道路。”(参见:1993年12月26日,江泽民在毛泽东同志诞辰一百周年纪念大会上的讲话)  

      胡锦涛:在任何时候任何情况下,我们都要始终高举毛泽东思想的伟大旗帜。  

      胡锦涛曾这样评价毛泽东,他说:“毛泽东同志是伟大的马克思主义者,伟大的无产阶级革命家、战略家和理论家,是近代以来中国伟大的爱国者和民族英雄,是领导中国人民彻底改变自己命运和国家面貌的一代伟人。他不仅建立起独立的比较完整的工业体系和国民经济体系,为社会主义现代化建设奠定了重要的物质技术基础,而且积累了在中国这样的社会生产力水平十分落后的东方大国进行社会主义建设的重要经验。为古老的中国赶上时代发展潮流、阔步走向繁荣昌盛创造了根本前提,奠定了坚实的理论和实践基础。”(参见:2003年12月26日,胡锦涛在毛泽东同志诞辰一百一十周年纪念大会上的讲话)  

      叶剑英:毛主席时代,虽然有曲折,但是我国工业发展平均每年的增长速度仍然达到了百分之十一点二。这个经济发展的速度被国际上公认为世界第一。

      在中共十一届三中全会之后,建国30周年前夕,叶剑英代表中共中央、人大常委会和国务院发表了《在庆祝中华人民共和国成立三十周年大会上的讲话》,总结了毛泽东时代社会主义革命和社会主义建设的伟大成就。这里发表的是叶剑英讲话的有关段落。关于经济建设的成就,叶剑英指出:“从我们完成国民经济恢复任务的一九五二年算起,到一九七八年,我国工业发展尽管有过几次起落,平均每年的增长速度仍然达到百分之十一点二。”这个经济发展的速度被国际上公认为世界第一。

      叶剑英说:"30年来我们取得的成就是伟大的,看不到这个伟大的成就是完全错误的。当然,大家知道,我们走过的道路并不平坦,既有过比较顺利的发展,也有过严重的挫折。同全国人民作出的艰苦努力相比,同社会主义制度应当发挥的优越性相比,我们的成就很不够。我们必须认真地总结经验教训,努力取得更大的成就。  

      叶剑英说:"建国后,我们在短短3年内就医治了长期战争造成的创伤,胜利地完成了民主革命的遗留任务,并且在进行抗美援朝的同时,把国民经济恢复到旧中国历史的最高水平,接着,在1950年,顺利地实现了对农业、手工业和资本主义工商业的社会主义改造,完成了发展国民经济和第一个五年计划,取得了社会主义革命和建设的辉煌成就。  

      王光美:凭心而论,毛主席虽然对少奇同志很不满,写了大字报,但还是当人民内部矛盾,当作是自己同志犯错误,并没有立案审查,更没有要把少奇同志整死。  

      《百年潮》孙兴盛文章《把历史的真相告诉人民——采访王光美及其子女的回忆》中,王光美说:“文化大革命”有它的历史必然性和复杂性,毛主席用那些人也是有历史缘由和认识过程的,发动那样大规模的群众运动,不可能不用那些人,即使不用他们,也必然会有和他们类似的一帮人跳出来兴风作浪,毛主席根本不可能管得住。凭心而论,毛主席虽然对少奇同志很不满,写了大字报,但还是当人民内部矛盾,当作是自己同志犯错误,并没有立案审查,更没有要把少奇同志整死。在1966年10月中央工作会议上,毛主席还说:“不能完全怪刘少奇同志、邓小平同志。他们两个同志犯错误也有原因。”“对少奇同志不能一笔抹杀。” 他还有针对地说:“对刘、邓要准许革命,准许改。说我和稀泥,我就是和稀泥。”毛主席对少奇同志也是很关心照顾的,少奇同志提出要到群众中去锻炼,毛主席劝他:“你年纪大了,就不要下去了。”建工学院造反派“勒令”少奇同志去 “检查”,毛主席立即批示周总理“我看还是不宜去讲。请你向学生方面做些工作”,从而保护了少奇同志。  

      2004年6月,王光美亲自召集,由源源亲自联络,毛主席和刘主席两家后人相聚一堂,共话友情,使经历过那个年代的人格外惊喜和感动。  

      自从毛主席仙逝之后,毛主席和江青生的女儿李讷身体和精神都很不好,常住医院,不能上班,独自带着儿子生活非常艰难。王光美刚从监狱出来得知此情,就带着家里的赵阿姨找到李讷,亲自购买厨房用具帮她安家,料理家务,打扫卫生,谈心聊天,关心她的身体和生活。可我们采访时,王光美和孩子们从来没有提过这些事。原来,李讷新婚,爱人王景清在延安时曾是少奇同志警卫员,结婚时王光美带着孩子们热烈祝贺,两家来往更为亲密。再后来,李讷儿子王效芝结婚,是源源做的媒,在新婚典礼上,源源一席讲话,感动了婚礼上的所有人。在王光美家里,至今挂着毛主席和王光美及孩子们亲切谈话的巨幅照片。  

      侯宝林:解放后,(相声演员)虽然地位有所提升,可侯老爷子知道,毛主席在,是新社会,(人人平等)。毛主席不在,(就会成为旧社会)相声依然是下贱行当。(摘自网友博客)  

      本人所引所有观点均有详细出处,而且是经过建党90周年、建国60周年、改革开放30周年的伟大历史反复验证为正确的。一切事实都在有力的证明,我们伟大的中国共产党,我们伟大的民族英雄群体,是了不起的,与世界其他国家的英雄人物相比是毫不逊色的。  

      汉奸买办居心叵测,资改派妄自菲薄,他们刻意诋毁中国人民和中国共产党,抹黑伟大的毛主席、新中国和社会主义制度,他们是可耻的。  

      文:崔士忠  

    • 家园 '如何评价毛'哪有那么重要

      客观上说,中国当、现代史最大的问题就是“如何看待润之同志”的问题。解决好了,一通百通;解决不好,不通生痛,百病滋生。

      嘴/网上吵个昏天黑地,生活中还不是

      '马照跑,舞照跳'。

      除了事关新宇大校的待遇,看不出和普

      通人有什么关系。

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