五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】如何正确看待毛润之(未完成) -- 我来也

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                    • 家园 太可笑了

                      我为什么一定要在这里在这个时刻回答你的问题?

                      如果说无君无父可以被你用来‘巧妙地’指责别人的话, 那么老毛自己也说过造反有理,那么造造他的反又有何不可?你这不是辩论术又是什么?

                      老毛不论功过如何,至少坦坦荡荡的,一归一二归二,还提出‘世界上怕就怕认真二字’。你觉得你那句无君无父当得起‘认真’二字么?老毛自己一辈子都看重‘文化大革命’,你觉得你用‘无君无父’这种东西来指责别人,对的起你对老毛的信仰么?你到底是信什么?信老毛的思想,还是一个土像木偶?

                      • 家园 你当然没义务在这里回答这个问题

                        如果说无君无父可以被你用来‘巧妙地’指责别人的话, 那么老毛自己也说过造反有理,那么造造他的反又有何不可?你这不是辩论术又是什么?

                        我也没说造毛泽东的反不可以。我要说过,麻烦你举例,没说过,麻烦你勿造谣。

                        你指出我的问题,不管是诡辩还是别的什么指责,我都正面答复

                        你自己提出的问题,比如自由民主什么的,您都拒绝回答。

                        我觉得,拒绝回答是您的权利,我呢,正面答复你也是出于论坛礼貌。各自有道理

                        只是我很喜欢看别人到底回避什么问题。

            • 家园 在某些人看来只有精英才配民主,大众就不配民主

              在某些人看来只有精英才配民主,大众就不配民主。毛心目中的"权力属于人民","人民拥有管理权"他们是不认同的。他们认为人民只能投票,不能参与决策。

              • 家园 "现代"的民主?笑话

                他们把"只有精英才配民主,大众就不配民主","人民只能投票,不能参与决策"认为是"现代"的民主。广大屁民不能参与管理,这能现代到哪里去?

                美国群众的各种民主权利(如黑人与其他人平等,工人权利,等等),没有一个是精英们协商出来的,没有一个是在现有投票的框架下获得的,都是斗争出来的,都是血换来的。

    • 家园 这么大的题目啊,您确信能驾驭?
      • 家园 ...

        我也同意这个看法,特别是“如何正确”,这个开头,不仅需要勇气,还需要智慧,还需要知识,更重要的是需要一个客观的,站在历史的角度的立场。

        不过改成“大家讨论一下,对毛是如何认识的?”比较好!

      • 家园 不能,所以已经烂尾了。

        不过我准备以东哥为例,就父母对子女影响未来发展影响专门摆个龙门阵,聊聊。

    • 家园 给本贴补了些资料,在链里,你那个陈云的话我也见过,但

      还是请给出相对具体的出处.和我链的资料对应着看,一定很有意思.

      当然,如果你能对陈云在办四个帮的事上的相关活动,有更深入的分析,就更好了.

      http://www.talkcc.com/article/3350424

    • 家园 智利军事政变&中国不撤馆的战略考量

      智利军事政变中国不撤馆的战略考量

         

       1973年9月11日 ,在美国中情局支持下的智利陆军总司令皮诺切特发生军事政变,推翻信奉马克思主义的阿连德总统政府。阿连德坚不投降,率领战士抵抗至最后一息,手中紧握一杆卡斯特罗亲自赠送的冲锋枪,其悲壮至今让全世界革命者悲愤莫名。

         

      阿连德是中国人民的老朋友,1970年以社会主义者身份击败右派候选人而当选智利总统。1970年12月15日,智利成为南美洲第一个同中国建交的国家。1972年11月,中国对拉美各国郑重宣布,决不对拉美无核国家和无核地区使用或威胁使用核武器。阿连德的社会党人,同盟军共产党人及广大左派喋血全国各处,让中国共产党人感到悲恸。另外,很多发展中国家断绝与智利军政府外交关系以示抗议。断交撤馆是中国的一个选项。但考虑撤走易,回去难,必须全局考虑智利是中国在南美洲第一个桥头堡,被美国视为在它“后院”的眼中钉。中国国家利益至上,决策要尽量审慎周延,不一定要跟着它国起舞。在权衡利弊得失之后,北京决定不撤馆。维持对智利新政权的承认,即承认一个主权国家更迭后的新政权为合法政府。

      中国这一“反潮流”的举动受到不少左翼国家的批评,尤其是当时社会主义国家的批评,在国际间面临严苛的考验。

    • 家园 陈云啥时候说过这句话?请指出原文出处,谢谢

      我认为陈云同志说得对“建国有功,治国有过,文革有罪”

      我和身边的朋友一直认为太祖在“建国、治国和文革”上面都是有功的,可惜文革中由于是他晚年身体上吃不消了,斗不过那些走资派,所以失败了,所以结果是悲惨的,这一方面说他有过也可以。

      至于治理国家,由于他不管是一线期间还是二线期间,都是主要领导人,那时间出了事情,他也是有责任的,但是过不掩功。

      对于建国,难道他就有功无过吗?未必吧。

      • 家园 陈云没有说过这句话。

        陈云没有说过这句话。现在的广泛宣传是由于李锐这么说,但这是李锐故意把自己的看法用陈云来包装。

        陈云没有说过这句话 http://www.ccthere.com/thread/1203291/2#C3020477

      • 家园 上次回贴陈云的话忘了给出处了,补上:

        从此文来看,姚见陈研究名单,说明他在判断形势,

        他见叶作好意外准备,说明他预见到有变,而且还要能涉及自己.

        最后来同意,但力保江的命,

        说白了,他判断加上自己,也不是个,就加入,但力保不作的太过份.

        而他之所以能用党内斗争不能杀当理由,说明此前的党内斗争,实际是没杀过谁的.

        (加链一些新的相关资料----老的附后面)

        http://www.tianya.cn/publicforum/content/no05/1/186266.shtml

        详析少奇之死的“注水回忆”点击

        http://www.tianya.cn/publicforum/content/no05/1/184848.shtml

        从文革期间中学生人数统计表看“文革耽误了一代人”的谎言

        http://www.stnn.cc/reveal/200801/t20080122_718227.html

        国人皆曰江青可杀 陈云:党内斗争不能杀

        星岛环球网 www.stnn.cc 2008-01-30 [ 打印 ] [ 大 中 小 ] [ 关闭 ]   1980年底到1981年初,中华人民共和国最高人民法院特别法庭,开庭审理四人帮的主犯。在这次审理之中,是否判江青死刑引发争论。大部分人主张判江青死刑,陈云力主不杀江青,认为“党内斗争不能开杀戒,否则后代不好办”。

        如何量刑 众说纷纭

          据《书摘》刊文,适用这次审判密切相关的《刑法》、《刑事诉讼法》在1980年就已生效。早在开庭后的审理期间,一些官员就向法庭转告了他们的意见。

        江青在法庭上为自己辩护

          有的人提出:“黄永胜、吴法宪应判17年有期徒刑,邱会作、李作鹏应判15年有期徒刑。判轻了说服不了人。江腾蛟谋害毛泽东主席,这条罪行严重。但未遂,认罪态度较好,有自首情节。”

          接着,中央、国务院直属各机关,海、空军等单位分别提出判刑意见:

          江青、张春桥应判处死刑或死缓;

          黄、吴、李、邱、江在历史上还做了一点贡献,他们是革命出身的,且认罪态度较好,因此最高刑应比江青案量刑低……

          这些意见从各个渠道送到特别法庭。

        特别审判庭广泛征求意见

          特别审判庭第一审判庭和第二审判庭在开庭审理期间曾组织全国6万多代表旁听,他们均发表了量刑意见。

          1980年12月,全中国几百万官兵的代表在京西宾馆对10名主犯量刑进行过投票,并提出一张“单子”:

          投票人数88人。

          江 青:死刑并立即执行/33人,死缓/48人;

          张春桥:死刑并立即执行/36人;死缓/46人;

          姚文元:无期徒刑/65人;20年/11人;

          王洪文:无期徒刑/17人;20年/49人;

          陈伯达:无期徒刑/32人;20年/27人;死缓/15人;

          民革副主席屈武还转给邓小平一封信:

          小平同志并转中央:

          江青罪大恶极,死有余辜,如不处以死刑,则:1、不能为死者申冤;2、不能平民愤;3、使其余党存死灰复燃的幻想;4、使心有余悸的人担心将来变天。以上几点都不是从法律角度考虑,如按刑律,罪不至死当然可不判死刑;如依法应判死刑而不判死刑,则将铸成大错。

        陈云力主不杀江青

          难以决断之际,叶剑英便委托王震多次找陈云商量。据《福州晚报》刊文,最初,陈云曾设想用召开中央全会的办法来解决。据姚依林回忆,他去陈云家递交关于江青问题的材料时,看到陈云在家里反复研究十届中央委员会名单。

          10月2日以后的一个晚上,叶剑英派他的侄子叶选基到北长街请陈云到他在西山的住所面谈。陈云临行前,他把保险柜的钥匙交给了长子陈元,叮嘱他一旦发生意外,把保险柜里的文件收一收,作好了一去不复返的准备。

          到了叶剑英的住地以后,叶剑英先给陈云看了一份材料。这份材料是谢静宜记录的一次政治局会议的情况,内有毛泽东的讲话,讲话里面有“帮派”这样的字眼;在当时这些材料陈云是无法看到的。看完材料之后,叶剑英问陈云,把他们几个(指“四人帮”)抓起来,你看怎么样?陈云坚定地说,赞成,这场斗争不可避免。中央于是下定了决心,采取断然措施,一举粉碎了“四人帮”。

          陈云虽然赞成对“四人帮”采取断然措施,但却坚决反对对他们用死刑。为了清算“四人帮”,1980年11月至1981年1月,最高人民法院成立特别法庭,对他们进行立案审理。在“国人皆曰可杀”的气氛中,中央政治局开会讨论对主犯江青量刑。许多人主张判处死刑,陈云却力主“不能杀”,认为同“四人帮”的斗争终究是一次党内斗争。有人提出党内斗争也可以杀,陈云依然坚持说“党内斗争不能开杀戒,否则后代不好办”。

        陈云甚至最后说,你们坚决要杀,请在会议记录里写上“陈云同志不同意”。

        江青被判死缓后大闹法庭

          1981年1月25日,由特别法庭开庭对四人帮的10名主犯做了宣判,判决如下:

          判处被告人江青死刑,缓期两年执行,剥夺政治权利终身。

          判处被告人张春桥死刑,缓期两年执行,剥夺政治权利终身。

          判处被告人姚文元有期徒刑20年,剥夺政治权利5年。

          判处被告人王洪文无期徒刑,剥夺政治权利终身。

          判处被告人陈伯达有期徒刑18年,剥夺政治权利5年。

          判处被告人黄永胜有期徒刑18年,剥夺政治权利5年。

          判处被告人吴法宪有期徒刑17年,剥夺政治权利5年。

          判处被告人李作鹏有期徒刑17年,剥夺政治权利5年。

          判处被告人邱会作有期徒刑16年,剥夺政治权利5年。

          判处被告人江腾蛟有期徒刑18年,剥夺政治权利5年。

          以上判处有期徒刑的被告人的刑期,自判决执行之日起计算,判决执行以前羁押的日期,以羁押1日折抵刑期1日。

          据《江华传》记载,在宣读判决书过程中,江青还表演了一段插曲。即当江华庭长宣读到“判处被告人江青死刑”,话音刚落,江青顿时发出尖叫,连下面“缓期两年执行,剥夺政治终身”的判决词都没有听到,接着歇斯底里大发作,又蹬脚又呼号。法警立即给她戴上了手铐。她还是不停地喊叫:“造反有理、革命无罪,打倒……,打倒……。”副庭长伍修权断然责令江青退出法庭。两名法警将江青押出了法庭后继续宣判。

          最后,江华庭长宣告:“最高人民法院特别法庭闭庭。”至此,这场举世瞩目的世纪审判落下了帷幕。

        www.stnn.cc

        http://www.tudou.com/programs/view/8eF9Fr7oiyc/

        郎咸平上海宝钢内部讲座关于毛泽东部分

        http://news.sohu.com/20100416/n271562139.shtml

        白宫形象顾问助阵英国大选 称自己是毛泽东粉丝

        http://bbs.ifeng.com/viewthread.php?tid=4183631

        反毛者是如何篡改歪曲毛泽东的原话

        http://www.wyzxsx.com/Article/Class10/201005/148407.html

        毛泽东鲜为人知的讲话(1-2)

        http://www.wyzxsx.com/Article/Class14/201007/163821.html

        官网批李锐造谣

        http://www.wyzxsx.com/Article/Class14/200912/122090.html

        黎阳:真实的文革

          ⑵.早请示、晚汇报、忠字舞

          毛泽东从来没搞过这一套。文革中下令禁止了这一套的是江X。确切地说,是1969年4月“九大”开幕之后江X有一个讲话,说“早请示、晚汇报、忠字舞”这一套不是宣传毛泽东,而是丑化毛泽东。当时康生还插话,说这是强迫人民用宗教迷信的那一套庸俗化毛泽东思想。这个讲话以文件的形式传达到各单位,从此“早请示、晚汇报、忠字舞”成为历史遗迹。

        http://club.china.com/data/thread/1011/2713/31/85/1_1.html

        毛泽东关于文革武斗的重要批示

        http://www.tianya.cn/publicforum/content/no01/1/415756.shtml

        毛泽东对抄家一事的批语

        http://hi.baidu.com/lishilaoshi/blog/item/c114db58bd6eb783810a180e.html

        历史可以这样改写吗?评所谓"陈伯达抛出'血统论'"

        http://www.sbanzu.com/topicdisplay.asp?BoardID=190&Page=1&TopicID=2954520

        张春桥真实身份揭秘

        http://www.sbanzu.com/topicdisplay.asp?BoardID=21&Page=1&TopicID=2942902

        原中顾委委员周惠谈李锐的撒谎信与庐山会议

        http://bbs.212300.com/thread-122832-1-1.html

        红卫兵运动的主要流派

        http://news.enorth.com.cn/system/2008/08/10/003632726.shtml

        毛泽东稿费上亿属造谣 与江青AA制

        http://bbs.tiexue.net/post2_1227363_1.html

        江青拿了毛泽东的38万元稿费去干啥了?

        http://www.here4news.com/thread/2998649

        毛泽东拒绝家天下的一个反证法证明

        http://www.wyzxsx.com/Article/Class14/201007/163821.html

        官网批李锐造谣:毛泽东会自己添加“毛主席万岁”口号吗?

        http://www.edu.cn/20030821/3089681.shtml

        “文革”时期的经济

        http://www.sbanzu.com/topicdisplay.asp?TopicID=3146777&BoardID=63

        有关上山下乡的讨论

        http://www.sbanzu.com/topicdisplay.asp?TopicID=2177205

        上山下乡

        http://www.talkcc.com/thread/2787290

        奇文共赏:章诒和写章伯钧看汪精卫

        ttp://www.talkcc.com/thread/3014760

        毛泽东、刘少奇大跃进前后言论对比录

        http://www.tianya.cn/publicforum/content/no05/1/137991.shtml

        亲信?

        http://www.sbanzu.com/topicdisplay.asp?BoardID=190&Page=1&TopicID=3061715

        民愤

        http://www.sbanzu.com/topicdisplay_safe.asp?TopicID=2956643&Page=1&BoardID=21

        文革中抢救刘少奇纪实

        http://www.wyzxsx.com/Article/Class16/200712/29412.html

        黎阳:如何看毛泽东时代

        http://www.sbanzu.com/topicdisplay.asp?BoardID=63&Page=1&TopicID=3325998

        相关讨论

        http://www.sbanzu.com/topicdisplay.asp?BoardID=21&Page=2&TopicID=3327601

        家母“赤脚”行医四十年

        http://www.sbanzu.com/topicdisplay.asp?topicid=3314413

        文革前秦城监狱:伙食比照部长

        http://www.chinanews.com.cn/cul/news/2009/01-19/1532761.shtml

        惟一一次与世隔绝11天 毛泽东在神秘滴水洞想啥

        http://www.szwzdj.gov.cn/Show.asp?id=2873

           

        1958:军队“反教条主义”风波

        http://www.talkcc.com/article/3090917

        五八年的问题在于,

        http://www.sbanzu.com/topicdisplay.asp?topicid=3523844

        寻找林昭的灵魂

        看来现在真是翻天了!民国时期,长工是老爷了,地主成孙子了

        http://www.sbanzu.com/topicdisplay.asp?topicid=3002948

        http://wyrnjia.blog.163.com/blog/static/551808082009931101014743/

        1975年美国国会研究报告

        http://www.edu.cn/20030821/3089681.shtml

        “文革”时期的经济

        http://lw.china-b.com/jjlw/20090303/518551_1.html

        《真实的文革经济:研究资料集成》

        http://www.fyjs.cn/viewarticle.php?id=116922

        何为四三方案?

        http://www.wyzxsx.com/Article/Class4/200905/82789.html

        前苏联崛起和我国“四三方案”实施的启示

        http://club.dayoo.com/read-lhzq-247213.htm

        毛泽东的杰作——四三方案的由来

        http://mememevvv.blog.163.com/blog/static/24821352010122111431988/

        [转载]“四三方案”引进的26个成套设备项目

        http://www.tianya.cn/publicforum/content/no01/1/417860.shtml

        认为邓与改开是毛主席有意安排的想法是愚蠢的

        http://www.ccthere.com/thread/2859877

        邓小平在中越边境作战情况报告会上的讲话

        同美国结成统一战线,是毛主席制定的战略,毛主席的战略就是建立这一条战线,日本、中国、巴基斯坦、伊朗、欧洲、美国一条线,这就把美国放在统一战线里边,这是毛主席制定的,不是新提出来的。

        http://www.fyjs.cn/viewarticle.php?id=175214

        文保专家谢辰生:中国文物最悲惨时期是在90年代-看看文物是如何浩劫的

        http://blog.sina.com.cn/s/blog_4cab3e270100dezg.html

        揭秘80年代席卷全国的盗墓狂潮

        http://www.wyzxsx.com/Article/Class14/200801/30243.html

        对文物最大的破坏是在改革年代

        http://baike.baidu.com/view/512205.htm

        这是当年所谓白券先生的所谓白券


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