五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】周恩来与彭德怀在1967年受到的迫害 -- 【蓑笠翁】

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            • 家园 有本质差别吗?

              “调查”是你说的,“整”也是你说的。对我来说,这只是两个动词,代表周的参与。

              我的重点是“二百万”。因为你全算在了周的头上。

              • 家园 牛啊,调查=整

                奇谈怪论啊,知道什么是首要责任?

                即使毛没有同谁饿死有直接联系,但他仍然要为大饥荒期间的几千万同胞之死负有首要责任。

                作为中央专案组的首要负责人,周自然要负首要责任!

                • 家园 你还真是擅长乾坤大挪移啊!

                  "调查" 是你说的,不是我.

                  "整" 是你说的,不是我.

                  "二百万" 是你说的,不是我.

                  "亲力亲为"是你说的,不是我.

                  这些明明都是你的原话,搞得好象我很弱智似的.让大伙看看是不是我断章取意.

                  你也应该能看出来我的水平其实很差,只会在一些枝节问题上跟你纠缠一下.我还是别在这里捣乱了,看别的有能力的网友的回贴吧.

                  • 家园 水平差与否,讨论起来是平等的

                    乾坤大转移的是你吧

                    我说调查了200万,到你手上就成了整200万,总不能因为我别的地方有整字,你就偷梁换柱吧。

                    • 家园 怎么理解?

                      有些人,周调查了,但没整?

                      有些人,周整了,但没调查?

                      有些人,周既调查了,也整了?

                      抛开这些动词,单单"二百万"这个数字,目的是什么?还不是突出周罪恶涛天?

                      你玩文字游戏,倒打一耙说我偷梁换柱?

                      明天要出差了,整个理拜不在.你可以清静了.估计等回来,我也没这么觉情了.

                      我到是不介意你继续挖掘真相,不过一但写成文字,请考虑一下肩头的责任.不要急着下定义,将来没后悔的地方.

    • 家园 只是要留个记号,

      方便回头看大家的讨论。

      呵呵,不谈观点。

      对于做“大人物”历史的研究者,某一向很敬佩。因为觉得“宫廷猜谜”很难,能做的应该都是牛人。

      关于对周“去神圣化”的研究,如果某没有记错的话,英文的出了不少。因为没有特别留意,所以暂时不能提供书名。如果需要,某可以找人问问去。

      记得其中一个关于周在文革中角色的研究比楼主走得更过。大体是说,周其实是利用文革在打击清洗跟他不是一派的人物。呵呵呵呵,“史实”“考据”到目前为止,好像也没什么问题。

      反正是“猜谜”嘛。

      其实很多这样的研究是蛮有趣的呢。

      前一段听人说了一个研究刘少奇与文革的东东,大体的基调是刘应该为自己的不幸负责,甚至为文革负责。

      比如文革前在农村开始四清的是刘少奇夫妇。文革跟四清有一脉相承之处。

      刘在初初遭到批斗以后,曾经面见了毛一次。刘在谈话中“赌气”说,要辞去国家主席一职、归隐山林。呵呵,毛当然认为这是企图日后“卷土重来”了。

      要是刘当时态度好一点,也许他的命运就不一样了哦。

      呵呵,这不是某说的。

      关于那十年,或者说三年,七年什么的,某觉得似乎应该跟奥斯威辛有类似之处。

      对奥斯威辛的反思,现在好像主要不是在讨论希特勒该付多少责任、那些对法西斯绥靖的权贵们是不是“坏人”

      研究历史好像主要不是为了揪出一只两只五六七八只“披着羊皮的狼”吧。

      说周恩来是“坏人”已经不算什么了,不是已经有研究说刘少奇也是“坏人”么?

      过两天的研究也许就要说彭德怀是“坏人”了,某心怀叵测地推测啊

      那老舍、荀慧生、师大女附中的校长、那些被揪斗资本家、甚至普通人……又会有什么说法?

      另外,看到楼主在下面的一些回帖,有两个东东随便说说。

      第一,关于周与专案组。楼主说:周是负责人,“在这个机构中,康生、江青仅是在周恩来手下办事的人员,……不可否认康生和江青有自己的私欲一面,但是更主要的方面是他们是为周恩来工作且在其领导之下……。”

      楼主的意思是说其实江青康生所作所为主要是“为周恩来工作”么?这一点倒是有意思。说周利用文革清除异己的那个研究,好像也就是说周跟毛江康相互利用。

      另外,虽然某没出过校门,不过也见过副系主任什么的,架空系主任的事情。

      第二,下面在某个回复里,好像提到王光美不理邓、薛明怨恨周,问题是从遗孀的态度能够还原什么

      曾经看到有人写新凤霞文革结束后与王光美见面,王光美对新凤霞说,自己是毛主席的好学生什么的

      那是不是说毛其实对刘少奇之死没有半点责任?

      就算说怨恨,被人迁怒的事情,某还是遇上过的。

      呵呵,只是要留个爪印,jjww了这些。有些坑某是不太愿意跳的,所以只是随便讨论一下方法问题

      呵呵,要是对楼主有不敬之处,楼主表恼啊。

      某自己也做一点跟过去有关的东西,呵呵,关于“史实”的“罗生门”看了不少。主要大概是因为自己逐渐地老了,所以已经不太容易为找到一个“坏人”激动了。

    • 家园 我提观点,但并不涉及蓑本文

      没想到蓑翁还会在cchere出现,至少一年多没见了吧,新来的某些朋友对此文甚至有些惊讶,他们不知道这河里的水深啊!对于文章的具体内容我不想,也没有足够的资料讨论,只就关于文章讨论部分涉及的一些问题发表自己的看法。

      一、我反对一种观点,大概意思是这么多人爱戴周总理他怎么会是那样一种人?或者他如果不好怎么会赢得那么多人爱戴?之类的。理论上讲,他们的爱戴可以是因为被蒙蔽了。按照蓑的说法,没有被蒙蔽的薛明就恨总理恨的牙痒痒的。或者说,话说回30或者40年,毛主席受爱戴的程度比现在总理那更高多了,现在呢?

      二、针对蓑之外的所有人,我想提一个问题。我们需不需要一个象周这样的人,让我们去崇拜和尊敬?我认为是非常非常非常非常必要的,特别在这个中国战略机遇期却碰上社会价值观混乱的特殊时期。总理的形象要是倒掉了,损失可能是难以估量的,却是绝大部分人看不见的。不过,这不等于说,我们不必讨论总理的是非甚至文过饰非了。我认为更合适的做法是暂时多看、多做但少说;尽量挖掘事实而不是下结论放大炮;主席说“有六成把握就打”,而这事情,没有九成九的把握就当它还不成立。

      三、蓑文有问题,他收罗有利于自己的证据写东西,但他手上有着更多不利于他的证据却弃之不用。更何况他证据的大部分来源于那些害人的人,他们必然要为自己辩护,必然要逃避自己的责任。不想放狗,不过我记得也是蓑翁写的长文证明贺龙是大帮凶。

      四、总理不是一般人。大革命失败,向忠发、顾顺章,多少人叛变,总理却在上海指挥办了不少具有传奇色彩的大事;抗战时期直到重庆谈判,总理在重庆和蒋某人既合作又斗争。这种环境下培养出的人,有两个特点;一是他具有不畏惧任何困难的精神,二是他斗争也讲方法,不一味硬顶。所以,我第一次看蓑的文章,写总理不遗余力的培育自己的势力,到了大难临头却不断指望断尾求生,就觉得很可笑。从此他的文章也就当开拓视野而已。

      • 家园 花之

        黑子不能掩饰太阳的光辉

      • 家园 三宝!

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      • 家园 是啊

        我其实也根本没资格评论什么,只是凑凑热闹.

        每当看到这种所谓揭露真相的文章,就想起电视里看的西方法庭上做证时的誓言:"The Truth; All the truth; Nothing but the truth".三项缺一不可啊.

        薛明的例子,也并非铁板钉钉:如果我将至亲托付于你,你却让他(她)死于非命,我也可能恨你一辈子,即使你尽了力,或者有很好的理由.

        至于"这么多人爱戴周总理他怎么会是那样一种人",我有点不同理解.这种爱戴,有相当的例子是来源于普通老百姓自己的亲身经历.如果说这是一种极高明的宣传手法,那也不应该所有人碰到的都是表象吧.习惯成自然,这大概就是传说中的"崇高"吧.

        是人,就可能犯错.一个崇高的人,也可能会变的软弱,甚至邪恶.只是,到目前为止,这些所谓的证据,并不能让我相信总理有这种转变.在没有充分证据之前就急忙下结论,总让人觉得是在吆喝什么.

        当他是开拓视野,到是一个不错的选择.

      • 家园 赞成行路人的观点! 特别是这几句

        "蓑文有问题,他收罗有利于自己的证据写东西,但他手上有着更多不利于他的证据却弃之不用"

        有这个习惯的可不止一个人哈...

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