主题：【原创】大跃进时代的资料，是只能有当作笑料的价值吗？ -- 茶园农工
家园 那么大的社会运动，投入那么多人力物力 完全失败没有一点成就是不可能的。说个不好听的，日本人还在东北修了很多铁路呢。
但是整体的低效荒诞以及带来的物质和精神两方面的严重后果，已经使它永远戴上笑料的帽子了。
家园 好文送花。现在有些后生听风就是雨，这种只是另类大跃进走极端思想 大跃进和文革固有它们的问题，可是不少后生们在思想上并不比前辈强，只是从一个极端走到了另一个极端，缺乏实事求是的态度。
家园 热情敬业的劳动者们是可敬的 毕竟谁都有头脑发热的时候，那些不讲科学的人是需要检讨的，不愿承认错误的人是可怜的，而搞浮夸搞欺骗的人则是可耻的。
我不会简单的认为那时发生的事情是“可笑”的，这些事情并不是笑一笑那么轻松。
家园 建议你再通读一遍他的回贴，有助于理解日本右翼的言行。 我坚决摈弃把“非正常死亡”解释为“饿死的人”。你叙述的你家在那个年代的悲惨，你用到了一个词“营养不良”，那就是说他们是“伴随着其它因素，例如疾病”而离世的。你外祖父“咳血死的”、你曾祖父“干活的时候死在地里”，也不符合“饿死”的常规，应该死于它因，只是当时不清楚是什么，过去了，就成了“传说”，谢谢你，说了实话。南京大屠杀里面，日本人枪打，刀劈的中国人，自然是“ 杀死“ 的。但是退进长江的，喷上汽油点燃的，扔进坑里活埋的----凶手明明是水，火，土嘛! 根本就不是“ 杀死“ 的。
还有那些不堪受辱的妇女自杀，你也要算到屠杀里面去?
像下面这个例子，
你一个小姑娘乱吃东西干什么!
人，要讲良心。。。。
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家园 读了一遍这个贴子，有助于理解某类人的言行和智力水平 http://www.ccthere.com/article/1051249
我大概向二十个老人打听过解放前，中国农村的情况--他们的答案是一致的，那些贫农的共同特点是好吃懒做，地主们都是勤俭的，每天吃的就是咸菜，农忙时，给雇农吃的比自己的好(为了让他们干活)，辛辛苦苦攒钱就买地，最后共产党来了就完蛋。白毛女一类的事情，绝对没有。某人的祖母的父亲是贫农，拥有贫农的共同特点：好吃懒做，因此他的祖母就很幸福地到勤俭的地主家当童养媳了。
我的祖母是赤贫出身，她当了我祖父家的童养媳良心是什么？
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家园 对楼下的讨论，也许会有点启发。 史实：当55年，计划3年在80%的农村建立合作社，结果1年95%以上就建立了。当55年，计划2年完成的“公私合营”改造，56年初，北京才十天全市公私合营了，中国最大的资本主义堡垒上海，一个礼拜，就进入社会主义了；广州……。直至今天，我们都可以想象一下，从满清社会一路过来的领导人(包括林邓，都是小时候、年轻时梳过辫子的唷)，对于这些，会怎么看、怎么想？……。
我们是从小看到，穷人基本上没有在政治上受压迫的，习以为常了，可以说根本没感觉，那是天经地义的。可是不久以前(也就10几年前吧)，老板煽学徒耳光是家常便饭哦，警察、丘八爷们、黄金荣/杜月笙们……哪个不是人五人六的？你到今日第三世界国家看看，印度、印尼、菲力宾……，穷人(工人、农民)是什么社会地位，就会明白许多事。
这两点，在讨论GCD、毛时代成就、错误时，成也萧何，败也萧何。
家园 至于用合作化的速度来作为例证，还是歇息了吧 合作化完成后的二五计划，是完成计划最糟糕的五年计划。
改革之前最成功的一五计划，就是在私有制存在的条件下完成的。
家园 一五计划，不是全在私有制存在的条件下完成的。 第一个五年计划(1953~1957年)执行得非常顺利。55年合作化，就发生在一五期间。56年初，公私合营也完成了，一五计划，不是全在私有制存在的条件下完成的。
58年开始二五计划，由于大跃进、三年自然灾害等干扰，二五计划是完成得很糟，但这与合作化(55年)没有联系。
看来你喜欢私有化，完全可以。不过你不能抹杀历史，合作化、公私合营曾是以叫人“目瞪口呆”的速度，完成的，农民、资本家都没有怎么“抵制”，给领导人的印象是：人民群众确实拥护公有制改造。
你的“时间”叙述出错太多，故意的？
家园 “确实拥护”？杀牛砍树的“拥护”真确实啊 中央《关於整顿和巩固农业生产合作社的通知》记载「许多地方陆续有新建社垮台散夥和社员退社的现象发生。同时许多地方出现大批出卖耕畜，杀羊，砍树等现象」……
1956年9月猪肉和蔬菜供应非常紧张，陈云承认出口未增加的情况下，大中城市猪肉供应下降，小城镇，农村集市根本没肉卖(房维中,p177)。1955年由於合作化全国大牲畜减少二百万头以上，1954已建成的67万个合作社，1/4当年减产(丁抒，1996，pp34-36，《党史研究》1981年第1期，p6)。1955年合作社耕牛死亡60%，(刘蓬勃载《农村未来》1988年第2期文章)。1955年中共中央书记处派到浙江的调查组指出「在15个县里曾发生60多起群众骚乱，开化县一个县饿死10个人，群众挖树根吃得脸肿」(《党史研究资料》，第9集，p.698)。加上合作化时农民大量屠杀耕牛，猪羊的情况(〈中国农业合作史资料〉，1992年第3期p1)，所以合作化全国统计的粮棉产量增加是以产出结构扭曲加大，猪肉，蔬菜严重短缺为代价的。因此中国的农业合作化对生产力并没有正面影响。农业合作化对中国农业生产力长期发展的负面影响是很明显的(见萨克斯，胡，杨，2000)。
家园 我倒宁可农民当时是“抵制”合作化的 大牲畜 猪牛羊肉 肉猪 年底猪 年底羊(万头) (万吨) (万头) (万头) (万头)
1952年 7646 338.5 6545 1677 6178
1956年 8382 398.5 7131 14590 9858
1979年 9454 1062.4 18768 31971 18314
粮食总产量(吨)
1952 16391.5
1953 16683.0
1954 16951.5
1955 18393.5
1956 19274.5
1957 19504.5
（资料来源《中国统计年鉴》1989年中国统计出版社）
你的数字，东挑西拣的，挑选了你所需要的，仍旧没有说服力。我倒宁可农民当时是“抵制”合作化的，可惜事实上他们没有(基本上没有)。合作化太顺了、太快了，快到中共领导人都适应不了，所以才有“大砍合作社”这件事发生嘛，你说说为什么要“砍”啊？加上公私合营的速度，以致中共领导人“误读”民意，觉得建设的路子，可以走块一点了，就不顾经济建设规律了，大跃进发生的重要原因之一……。
至于你楼下提到的“防错纠错”，实事求是第一，是一条可行的路。任何时候、任何事情、任何地方、任何人，坚持事实求是的思想方法和工作方法，使得中华民族成为最求实的民族，也许有点希望。
