五千年(敝帚自珍)

主题:现代战斗机可是真贵啊 -- 晨枫

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  • 家园 现代战斗机可是真贵啊

    外链出处

    采购单价(百万美元)打入研制费(百万美元)每千克成本(美元)飞机成本为人均GDP倍数

    阵风C:     62.1 135.8      14446 2070

    台风: 118.6 143.8 14748 3640

    鹰狮: 68.9 76.07 13345 2312

    F-18E: 78.4 95.3 7111 1866

    F-15E: 108.2 无数据 5303 2570

    F-35: 115.0 112.5 9375 2738

    F-22A: 177.6 338.8 23472 4228

    可以看出几个事情:

    1、轻型战斗机确实成本要低,按单位重量的成本都低于重型战斗机

    2、“廉价”的F-35都比F-15E要贵

    3、从现成战斗机升级确实比新研制要成本低很多,F-18E的性能(除航程和载弹量以外)肯定不比F-15E差,但成本要低多了

    4、生产批量对最终打入研制成本的单价影响很大,阵风惨就惨在产量太小,弄得采购单价和打入研制成本的单价差了一倍

    5、新研制的战斗机比上一代要贵得多,“廉价”的F-35比“昂贵”的F-15E的单位重量价格高了快一倍

    F-35的采购单价和打入研制成本单价倒挂,原文如此,估计有误。

    还有一个数据很有意思:飞机成本为人均GDP倍数,注意这是按采购价,没有打入研制成本。这样看来,要是法国和瑞典今后无力独立研制新战斗机的话,美国的日子也不好。

    可惜没有中国和俄罗斯的数据。

    关键词(Tags): #像鸟儿一样腾飞
    • 家园 最近看最佳雇主的排名,上榜的造F35的NG被骂得不轻啊。

      好像抱怨的也是人浮于事,工资待遇低,管理混乱,领导吹牛,看起来和国企差不多,说是那里只有两拨人要退休的baby boom的那一批,和最近招人的230岁的一批。

    • 家园 研发费高对于公司是个灾难,

      对整个国家而言只是左口袋倒腾到右口袋罢了。就像当年的阿波罗登月,再不成功,最后我们还有婴儿尿不湿用。其实最没用的就是那些所谓的工艺美术精品,除了浪费大量的人力资源和自然资源,留下一些供钱多无聊人士把玩和哄炒的东西,实在就再没有什么了。

      说回飞机这边,F-22A研发费极高,但这些费用得到的成果是以后相当长的一段时间里可以一直享用的,其实是非常合算的。

      • 家园 上花!有77烟

        “对整个国家而言只是左口袋倒腾到右口袋罢了”

        还不止呐,主要练习了拳脚,顺便还拉动了下游无数相关产业……

        看了钟庆等写的《读书还是刷盘子》之后,对其中的观点如“现代社会的财富本质上是重工业创造的;……钱不过是经济的润滑油而已,重工业帐面上亏损无所谓……;对国家而言钱财乃身外之物,技术力才是安身立命之本;等,极其赞同;

        对过去的“一切以经济效益为中心”只感到伤心和悲凉

        • 家园 “重工业帐面上亏损无所谓”

          很正确——前提是有其他赚钱的项目来把窟窿补上。

          愚蠢小猪的书最大的弱点就是把国家发展战略等同于一个科研项目——一个项目可以是净投入,一个国家做不到。

          • 家园 附议,国家其实就像是个大公司,收支平衡是硬道理
          • 家园 总算有明白人出来“一言以蔽之”了

            一个项目可以是净投入,一个国家做不到。

            至理名言!

            可是老铁只给了一个通宝,只好我自己留下啦。嘻嘻。

            恭喜:你意外获得【西西河通宝】一枚

            鲜花已经成功送出。

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    • 家园 现在还需要重型战斗机么

      以前用机炮格斗的时候,重型战斗机可能比轻型的经揍些,可现在都是用导弹超视距解决问题了,大概没多少用到机炮的机会,重型在这方面的优势不复存在了,可速度和灵活性上的差距很致命啊

      • 家园 超视距空战更是重型战斗机的强项

        可以使用更大型、功率、能力更强的雷达、携带更多、射程更远的导弹,这些都是轻型战斗机所不能具备的。而且重型战斗机对地面、支援要求的更低,自主作战能力比数架轻型战斗机之和还是要强的

      • 家园 恰恰相反,重型战斗机的远战能力远远胜过轻型机

        三代机里面远战能力比较强的:F-14、F-15、苏27/30、狂风ADV,都是重型机,而且都是大头娃娃。

        新一代飞机里面,远战能力最强的就是最重的F-22,最低的就是JAS-39。

        因为轻型机能装的东西,重型机都能装,所以后者的战斗力更强;轻型机能做的改进,重型机也都能,所以后者的发展潜力更大,反之则不是,从米格29和苏27的发展就可以看出了。

        所以,装备轻型机的唯一理由就是省钱。

      • 家园 重型战斗机还是有不可取代的优越性

        航程、速度、武器挂载量、电子设备装载量,都是轻型战斗机不能比的。现代重型战斗机在速度和灵活性上一点也不比轻型战斗机差,没有听到F-15在速度和格斗上不如F-16的说法。

      • 家园 轻型战斗机飞行半径太小了吧?

        重战还是少不了的,无论是飞行半径、武器挂载量、、、、轻战都无法和重战抗衡的。

      • 家园 速度和灵活性都不吃亏阿

        以前活塞发动机的时候不灵活是因为两个发动机相距太远了……

      • 家园 重型战斗机还是需要的

        重型战斗机可以装更大的雷达、更多的电子设备,可以挂更多的武器,飞更长的距离,无论战斗力还是执行任务的灵活性上,都比轻型战斗机有优势。

        重型战斗机的速度和灵活性也不必轻型的差,人家好歹装着两台发动机呢。

    • 家园 当初上大学的时候

      有的老师就叹气,那时候刚买了SU-27,"100个亿啊,买二十多架飞机,航空工业这么多年一共才投资了多少钱!"

      想想那时候也确实是,TG还没多少钱,每个飞行员屁股底下坐着三个亿,象咱这样心理素质差点的估计上去都得哆嗦.

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