主题：【原创】炊具和饮食 -- 钟山
家园 用酒祭祀应该在儒教以前吧 不过估计发明的时候还是用来喝的，后来觉得很珍贵才用来祭天的。蒸馏的白酒不是说至少得到宋元以后才有的吗
家园 绝对在儒教以前。 看看中国有多少青铜器饮酒用的。商朝老被批评说是饮酒误事。想想纣王的酒池肉林吧。
另外，我也觉得儒教不是宗教。它应该是一个哲学体系。宗教是有排他性的，而多少儒生是似儒实道，后来还兼信佛教。一点不虔诚。西方人自己估计是信教信上瘾了，看别人的东西都象宗教。
- 复 绝对在儒教以前。
家园 纣王的酒池肉林 有考古证据么？还只是以讹传讹的结果？
宗教是有排他性的宗教和排他性是什么关系呢？排他性是宗教这个命题的充分必要条件？我不清楚。最后，这个问题可能要追溯到一个基本问题：什么是宗教？
- 复 纣王的酒池肉林
家园 酒池肉林，有真有假 商朝人好酒，历史记载和出土的大量酒器都是证明，没什么问题，酒池可能是夸张了。周人是农业民族，粮食是宝贝，如果大量酿酒会影响粮食供应，自然要限制饮酒，这点也有记载。
肉林么，偶猜想是：商王经常外出游猎，当时中原还有犀牛大象，甲骨上此类记录很多。打着了猎物，穿在树枝上面烧烤，结果就被解释为肉林了——周人是农业民族，吃肉属于打牙祭，就算是最高级别的太牢（给上帝吃的），也无非是猪牛羊各一——象商人那样动辄几十条牛那么宰，非把周人吓死不可。所以商朝人看起来很正常的烧烤，周人看起来就是罪恶的奢侈行为了。
所以，一方面是生活方式不同造成的误解，一方面是敌对关系造成的恶意揣测，所以商朝人正常的生活方式就被妖魔化了。
所以，
- 复 纣王的酒池肉林
家园 我觉得宗教嘛，当然至少要有一个神。 而且这个神管的事，别的神不管。所以我就说他有排他性。
而孔夫子这么说，老子可以那么说，佛主可以有第三种说法。别的儒生也可以兼听并蓄，所以我觉得那个不是宗教。中国还有三贤庙呢。把这三个放一块儿，省得祭拜起来麻烦。
- 复 纣王的酒池肉林
家园 估计是讹传，真修一个就是一大号泔水缸 那时候的酒都不能直接喝，要先过滤一下。酒里漂着馊饭呢。要是灌在一池子里不赶紧喝完，那苍蝇....
家园 被您演绎得太恶心了
- 复 绝对在儒教以前。
家园 宗教的几个特征定义是儒学所没有的： 宗教的典籍及其基本教义：《大藏经》、《圣经》、《古兰经》
宗教组织的核心人物是神职人员
世界三大宗教的组织制度：佛教的僧团制度，基督教的教阶制和伊斯兰教的穆斯林公社
世界三大宗教的礼仪形式：佛教的清规戒律，天主教和东正教的“七件圣事”，新教的“主日礼拜”和伊斯兰教的五功。
家园 我想儒学还是有几个的 宗教的典籍及其基本教义：多了，四书五经；
宗教组织的核心人物：各级贡院的老师，大儒；
世界三大宗教的组织制度：儒学有严格的师承关系，由此派生的学术门阀；
世界三大宗教的礼仪形式：除了拜师仪式还真没有发现什么礼仪形式
家园 这个我没有考据过，不好说
家园 儒学不能看作宗教 宗教除了绝对膜拜以外，还有仪式。
家园 最早的饭店出现在中国。 中国才有好几层楼的大饭店，大餐厅，而且不是生活水平低才重视饮食，反而是生活好了才更多的用心在吃上。