主题：【原创】炊具和饮食 -- 钟山
家园 关于性别和锅 西西河有这样的传统，就是连载大牛被称为妹妹，搞不好是陈MM开的头，后来史教头也别称为过妹妹，害得我至今对教头的性别存疑。
中国的铁炒锅，如今工业化大批量生产的我不晓得，至少90年代以前生产的大都是锻造的，我在工厂的哥们送给我的结婚礼物就是一口锅——他亲自打的。
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家园 你这说法恐怕不对，用锻打或冲压的做锅工艺是有的 但90年代之前生产的铁锅可不见得大多数是用锻打或冲压的工艺，那时候的很多锅一看锅体就知道是浇铸出来的哦。
我在工厂的哥们送给我的结婚礼物就是一口锅——他亲自打的。他所在工厂是制造什么的？如果不是专业浇铸铁锅的，那你哥们单做几只铁锅还是敲敲打打来的比较方便哦。家园 我哥们是工务车间的，是一个辅助车间，专门负责 其他车间工具的修理，所以他敲（我们那叫“刨”）个锅确实比较方便。
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家园 但是我觉得古代百姓用的，多半不是炒锅。 具体的解释我写在下面。另外，谢谢您的美言。
家园 既然不是炒锅，那就跟西方饮食没什么区别了 可您的文章里中西方饮食主要差别就是炒啊，因此才引起锅不同的问题。
要是炸、蒸、煮的锅，西方就没有么？
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家园 是啊，我觉得妹妹是尊称啊 还有和平阿姨等等。
从逻辑上来说，我也觉得古代铁锅是锻打的，所以才跟钟mm唱反调。
而钟mm却根据铁锅是铸造的判断，又得出1.2.3条推论就更让人觉得判断有辨析的余地了。
家园 我的认识不一样，您的引文也不能让人信服，不得不说几句 且不说这里面丝毫没有提到铁锅是铸出来的，其中问题不少。
我们爱国也得正视史实，说我国伟大也不是什么都最厉害，国家强盛靠从现在做起的努力，不是靠吹祖宗的功业。
从春秋晚期开始，中国在炼铁技术上就开始独领风骚，竖式炼铁炉成了生铁冶炼的主要设备。特别是到了汉代，国家专营的冶铁作坊技艺精进，使生铁得以大量生产。这句话，后半段不错，可是春秋到汉代那是好几百年呢，从春秋就独领风骚了？我看不见得。中国起码直到秦汉之交主要兵器还是铜制，而同时期罗马早就已经是铁质兵器为主了。这不需要去别的地方找，在河里就能找到很多相关文章。直到后来，中国制铁也难说独领风骚。古代最好的钢铁制品不是在中国，中国军队直到明清武装防具都很简单，金属含量很低。
文章的最后一段
史书、传说中那些炼制兵器的杰出工匠的名字和故事为辉煌的冶炼业增添了动人的光彩。据说干将和莫邪是一对夫妻，楚王命令他们三年内铸造成名为干将、莫邪的雌雄二剑。这是两口经过千锤百炼的极品宝剑，吹毛可断，削铁如泥，寒光闪闪，光可鉴人。干将知道暴虐残忍的楚王会因为铸造得太慢而残杀他们，就藏起了雄剑干将不献，留给儿子，希望儿子为他报仇。后来干将的儿子赤鼻果然实现了父亲的嘱托，向暴君报了仇。在这里作者有些张冠李戴，春秋时期即使国王用剑也是青铜剑，如越王勾践剑，写在这里有混淆是非的嫌疑。干将莫邪也只是传说中的人物，比如哪个楚王是被他儿子杀的？放在这里不太合适。
如果您从这篇文章就得出西方炼铁技术非常烂的结论，那真太可悲了。如果您有别的，不妨拿来看看，我愿意学习
家园 行，我们就讨论技术问题 那篇文章只是我随手在网上找的，想说明的无非是我国制造铁器的技术的确先进，并没有想顺便证明锅的问题。关于锅的事，我以为从以前荷兰式烤箱的介绍里，已经看得很清楚了。看看他们的翻砂工艺，那是哪年的事啊。
那篇文章里说的独领风骚，指的是铸铁技术，那个是中国发明的，欧洲直到中世纪才引进并且因为柔化技术不过关，用的范围还很小。嗯，维基百科的英文版说的哦，应该没有中国人爱国夸大之类的嫌疑吧。
Cast iron was first produced in China about 550 BC,[13] but not in Europe until the medieval period[citation needed虽然习惯上都叫铁，但是铁和铁是不一样的。虽然它们都是以铁原子为主，但是别的成分不一样，材料特性就很不相同。或者称之为合金比较合适。比如纯铁，它的晶体结构是立方体，各个顶点有一个铁原子，立方体的中心也有一个。而添加了其它材料以后，这个合金的晶体结构会变的。比如，立方体中心的原子没有了，立方体上各个面的中心倒添了原子。晶体结构不同，当然材料特性会差很多。
欧洲以前用的材料可以称做熟铁。含碳量低，材料的延展性好。是利于锻造。铸铁就比较脆，除非使用铸铁柔化技术。就是上面那篇文章里着重提到的东东。制造铁器，常用的方法是铸造和冲压两种。在没有发明蒸汽机以前，铸造的方式显然比较适合大规模生产。浇出来比较快；一个个敲，敲到哪年去呀。因为铸铁虽然硬度较高，但是比较脆，东西铸成了，一般还要经过处理才可以用。比如铸个锄头，刚铸出来是不能用的，一弄就断了，还要经过其它的工序。但是，大铁锅是例外的。它不需要太多的弹性，塑性就够用了，反正在灶上支着，又不用敲。工序越少越便宜。有句老话叫砸锅卖铁。就因为它是铸铁的，脆，一砸就破了。不然您砸个钢盔试试。其实铸铁还分好多种呢；白铸铁、灰铸铁什么的，特性又不一样。这就不多讲了。
古代中国的铸造技术是相当先进的。比如硬币的铸造，就有陶范、石范。还经常使用失腊法之类工艺，您不用为模子问题担心。
夸大先人的成就固然不对，不敢相信他们的成就，也对不起先人。
家园 我觉得你这有点问题 铸铁不是浇铸出来的啊！
铸造是制造铁器的一种工艺，和炼铁还是有区分的哦
家园 嗯，可能我没说清楚。 白铸铁、灰铸铁之类的是材料。因为此类材料的熔点比较低，所以古代中国拿它们铸造一些铁器。在铸造完了以后，通常还要进行热处理。
纯铁的熔点高，拿来铸造不划算。
家园 这个说法我同意 罗马军团在图拉真时期确实装备了铁制兵器，只不过经常是（锻造）熟铁的。这个比（铸造）青铜当然要好用一点，不过肯定是不好意思拿来炫耀自己的冶炼技术的。
中国古代的兵器质量在很大程度上受限于铁矿的品位，但这也促进了中国古人在冶炼技术上的探索。至少在氧化－还原，铸造，锻打这些环节，中国人是有资格说自己是最好或者最好之一的。
这个是我在下潘诺尼亚行省的博物馆里看到的，那里是当年图拉真对达西亚攻略的前哨。
喜欢复古的同学自然知道我说的都是些是什么地方。
家园 您这里说的基本可信。 几点不明：
铁水什么时候开始有的？您说砸铁费功夫，古代用生物燃料，把温度加热到铁的熔点，就很容易么？西方砸出千军万马的装备都行，自家做个锅还怕费时间？中国古代三百六十行有打铁的，很常见的样子。"铸铁的"好像没这么叫的
铁锅也需要一定任性吧，尤其炒锅，叮叮当当的炒菜时，把锅砸漏了就坏了。
家园 第一、中国古代很早就会用煤 第二、就像我上文说的，一般铁器铸造完了以后还需要处理。金属材料的热处理工艺有好多好多的书。所以说打铁，就是指这个处理过程。
第三、铁的熔点，因为合金材料不同，熔点的差异是很大的。铸铁的熔点比较低，以古代的技术完全可行。
第四、您说的罗马兵器什么的，维基里把它归到钢里了。这个产量是很低的。并且，锻造很花时间和人力物力，打仗是一回事，为了做个锅这么投入，不可能大规模推广。
第五、现在的炒锅，材料和以前是不一样的。现在这个可以叫炒勺。以前铁锅用久了，就是要补的，还有一个行当叫补锅匠。
家园 请看“复活的军团”进行扫盲然后再谈论为何兵器是铜制， 兵器用铜并不意味着中国冶铁技术很烂，相反，至少在战国末年的秦国，铁制农具已经开始由政府推广，官府免费发放铁制农具如犁铧给农民使用就是例证。你如果见过犁铧，就知道打造一个犁铧并不比打造一个铁制长矛更简单。
任何大规模军队的普通装备必须考虑装备本身的价格，可装备数量的多少，以及大量消耗时是否可以即时补充等问题。中国富铁矿少，贫铁矿多，也不是今天才有的问题，而同期欧洲铁矿则比中国富裕的多。这些你考虑了吗？
春秋时即使国王用剑也是青铜，谁告诉你的，越王勾践剑是青铜就证明春秋国王全部用青铜剑？至少，根据这篇博文可以说明，春秋战国时期，铁剑在楚国已经相当流行。那有如何解？是否可以说，楚国是外国人，不算中国人。
如果您从您的片言只语就得出中国炼铁技术非常烂的结论，那真太可悲了。如果您有别的，不妨拿来看看，我愿意学习。
家园 您这个还算有说服力 不过
任何大规模军队的普通装备必须考虑装备本身的价格，可装备数量的多少，以及大量消耗时是否可以即时补充等问题。中国富铁矿少，贫铁矿多，也不是今天才有的问题，而同期欧洲铁矿则比中国富裕的多。难道广大农民就用的比军队少，这个如果是原因，那就让人头晕了。
咱们说的是居家日用的铁锅，难道家家都用的铁锅不比军队用的兵器用铁多？铁锅就不用考虑
本身的价格，可装备数量的多少，以及大量消耗时是否可以即时补充等问题。了？再说既然
中国富铁矿少，贫铁矿多，也不是今天才有的问题，而同期欧洲铁矿则比中国富裕的多。那为什么汉朝以后就没有青铜武器了呢？而且考虑这个原因，可以说我国受条件限制发展冶铁有限，可以说不是我们祖先不够聪明，但没法说铁器就很先进啊。您关于杨家山钢剑我看了，跟我说的不矛盾，我是说春秋时期，而这里说的是战国。我说春秋，是针对钟山所说春秋时期我国冶铁已经独领风骚了的结论说的。根据您的引文，您可以看到，春秋时期铁剑长度有限的结论，说明冶铁技术的局限，剑使用时一寸长一寸强、一寸短一寸险，当然不适于真正防身。战国时期冶铁突然进步是我知道的，所以我才说是春秋时期，而干将莫邪即使在传说中也是春秋时期的人物。但是西方在此之前已经进入铁器时代，不能说我国当时冶铁技术就独领风骚吧？
还不得不说一句，我什么时候也没说中国冶铁技术非常烂吧？请不要乱改我的原意，而钟妹妹确实说了，西方冶铁技术非常烂的话。我国古代冶铁技术不能说多落后，但是也绝非独领风骚，何必蔑视别人到不顾事实的地步呢？