主题：【原创】炊具和饮食 -- 钟山
家园 记得在哪里见过，秦的铁犁是归官府的，很珍贵 家园 你还是没有明白我的意思， 。在复活的军团里面说到，秦国把铁制农具免费发放给农民，但是给军队装备青铜兵器。但是按理来说，铁制兵器比青铜兵器杀伤力更大，所以秦国似乎更应该为军队装备铁制兵器才对。原因在于，秦国因为连年征战，军备庞大，其军事装备生产类似于现代的流水线作业，每种兵器都分为不同的部分单独进行铸造，然后再进行组装，这就是最早的标准化生产方式。
这种流水线生产方式要求，生产工艺很纯熟，必须有很多的人可以掌握这种生产方式。如果这种技术只有少数人才能掌握，那么满足不了流水线生产的需求。
相对于熔点较高的铁器来说，原材料丰富而易于加工的铜锡合金自然更易于加工，自然合格的匠人就更多，个人生产率就越高。而且从出土的越王勾践剑来看，他们的青铜加工技艺已经非常高超，同时代的铁器恐怕在硬度和韧性方面很难超过这种青铜兵器吧，加上其锻造方便便于大规模装备，使用青铜兵器理所当然。
而铁锅就没有这么多讲究，反正是个差不多椭球形的就行，你买锅的时候，不会因为这个锅尺寸不合标准就不买了吧。
关于军队大规模装备不算先进的武器也就是以量而非质取胜在二战中得到了检验，苏联以落后的T－34坦克生产53000辆最终PK掉了德军的性能优越的虎式和豹式坦克，赢得了二战，而美军跟日军PK，不管是陆地还是海洋，关键在于其量足够大，你可以打掉他3艘航母，他可以再生产6艘出来。大规模战争中，量产的重要性，秦军在2000年前就领略到了，因为秦军出动的规模足以匹敌第一次世界大战的战役规模。“凡尔登绞肉机”双方投入100多个师的兵力，伤亡70多万，长平之战秦军40多万，赵军60万，合起来也100万（也差不多就是100多个师），赵军被全歼，秦军也伤亡惨重，超过凡尔登。
而布匿三次战争时期最大的一次坎尼之战，西方军事史上第一个合围之战，汉尼拔的军力总共为9万名步兵，1.2万名骑兵和37只战象，总共歼灭7万罗马人。而罗马最后征服迦太基人的兵力为为8万步兵、4000骑兵、600艘战舰。王剪灭楚带兵60万。
我列这么多数字只是想说，罗马帝国的军队规模跟当时的秦国相比，就好比过家家一样，一个常年维持在100万军队左右的军备后勤供应跟一个10万常备军不是一个概念。
另外，你没有明白这句话的含义：
中国富铁矿少，贫铁矿多，也不是今天才有的问题，而同期欧洲铁矿则比中国富裕的多。中国富铁矿少，贫铁矿多，并不是说中国铁矿少，只是说质量不高而已。按净存储量计算，中国铁矿在世界上也是排前列的。否则，老祖宗们造了这么多年的铁锅，兄弟们岂不是没锅下米了。
结论，你不能说秦军装备青铜武器，就说他们的炼铁技术不过关。
春秋铁剑长度不够，是因为中国铁矿石含磷太多，导致剑太脆，韧性不够。另外，关于你说的西方提前进入铁器时代，请看这个帖子，他们的铁制武器的质量还不上中国青铜武器，你敢说他们的那些铁制武器就一定比的过秦国发给农民的铁制农具。
西方也只是近代才跩起来的，古代嘛，连个历史记录都不齐全，靠一个17世纪的人串起了1800年的历史，不蔑视他们蔑视谁呢？
家园 这篇引文好，说服力强，我基本改变看法了。在佩服祖宗一个
家园 我的看法（纯猜想） 出土文物已经证明中国在春秋战国时期已经能造出相当好的铁剑，但当时没法流行的主要原因还不是资源问题，主要耗费工时问题。
当时的铁制兵器需要反复锻打而成，这个效率比铸造差远了。按当时的工业条件不可能大规模地用铁造兵器，但农具如犁铧是铸造出来的，在当时铸造一个犁铧比打造一个钢的矛尖要省工得多。
家园 砸炒勺这个事，我们家邻居的老爷爷干过 “居然想得出把金属板敲成炒锅的点子来”
那老爷子当时也有70多岁了，本是个铁匠，突然心血来潮，弄了块铁板，用木锤砸了一个多礼拜，砸出个炒勺，可惜差个装手柄的部分没做完，老爷子就突发脑血栓了，如今老爷子已经作古多年
家园 中西炊具等的不同恐怕反映更多的是饮食结构的不同 西方古代的饮食传统很多有游牧民痕迹，即使在农业地区，不少是轮种方式，往往隔几年要搬家的。另外西方基本没有庞大的文官官僚体系，贵族多尚武，即使不打仗也经常性参加各种围猎和去很远的地方竞技比武之类活动。所以饮食习惯上仍然保留很多野营习惯。比如对烤这个烹调方式的执著。烤出来的主食可以很久不坏适合做干粮，烤也非常适合一次性烹调大量肉食，更不用说不受厨房设备限制了。当然另一个原因就是肉食丰富。西方没有发展出蒸炒这类做法，除了因为不吃米，和肉食所占比例达关系也很大。
中国是农耕文化，对水稻的精耕细作把农民牢牢拴在很小的活动区域，所以才会有高度发展的灶才会有锅。要是隔几年就要迁移一下，肯定不会发展出中式厨房。其实西方一样是有灶的，比如传下来的14-15世纪意大利的几本菜谱都有对厨房里灶的描写，一般是用来煮和炖东西的。中世纪意大利厨房可是很壮观的，除了灶还有火塘壁炉熏炉等等。当然这是贵族的家里，一般人家里灶应该没有中国普及。
家园 中东风格 来香港没事情就看饮食节目，里面讲中东和印度的做法，都和这个差不多。 就是材料准备好，一边加热一边按次序往里倒，不停翻不停搅，颇有配药的感觉。 然后大功告成。 话说应该还不错，我去印度人开的餐馆吃过，重庆大厦里面。
家园 歧视生食是不对的. 生食蔬菜的味道最好，营养也最好。
蔬菜做熟了，原来的鲜味尽失。味道全靠盐和其他调料的作用。营养也大打折扣。
中国人有饮食文化沙文主义，是高度精细烹饪的原教旨主义者。最重视怎样用烹饪和调料把食物炮制伪饰起来讨好味蕾，牺牲营养在所不惜。把人家的沙拉叫做“草料”，可叹。
家园 话说，举例法式沙拉four leaves的那种，不加酱的 味道就很奇怪了，苦涩都有，加了沙拉酱立马就没了。
那这是非伪饰是么？那沙拉酱等各种吃沙拉的酱是摆设？而不是伪饰讨好味蕾么？
我虽爱生食，但是你也不能因此就指责我们老祖宗的东西就不对，外国的沙拉就是天堂美味，还说是“炮制伪饰起来讨好味蕾，牺牲营养在所不惜”。
家园 并非所有蔬菜的生食味道最好 比如青菜，不炒根本没法吃。有些蔬菜生食有毒。
就是生食蔬菜，也不象吃水果那样，洗洗就吃。大多数要加醋等调料，一方面是为了消毒，另一方面也是为了＂讨好味蕾＂。
在现在清洁的生产方式和监测手段产生以前，烹饪是最保险的食用方式。高温不但可以杀菌，还能消灭其他方式很难对付的虫卵。
家园 顺便说说西方人的营养保留 以前受营养的说法影响，蔬菜能生吃的尽量生吃，虽说跟西方人比起来还是小巫见大巫，可胃还是受不了。
今天看了帖子，冒出一个问题：蔬菜生吃营养的确在烹饪环节损失很少，但下一个环节──身体的吸收呢？
和肉类、谷类一样，蔬菜加热后变软变嫩，使人类不用像牛羊一样除了四个胃还得反刍，同时如果蔬菜含有危害健康的东西，也可以加热后吃更好。
其实西方人也把蔬菜加热吃的，让我这个Chinese非常不习惯，除了烤broil，还是烤grill，西兰花成了黄黑色，番茄损失里面的汁水不说，还带上一道道黑色条纹（烤的格子）。不过话说回来，咱们中国菜也不是十全十美，茄子入菜，也整的面目全非。
家园 蔬菜的生熟还不很重要。 不是所有蔬菜都能生吃。有的有毒素，必须加热分解之。
植物种子也都不适于生吃，比如粮食。因为有阻酶剂，是植物种子本身固有的防止被动物的胃消化的一种机制。发芽或者加热可以让阻酶剂失效。所以粮食是必须熟食的。
大部分蔬菜是可以生食的。国人烹制蔬菜的最大问题还不是熟食，而是用植物油高温爆炒。植物油在高温下极易氧化。氧化后的油脂对身体危害很大。
脂肪的高温加热，是比加热蔬菜更大的问题。植物油除了橄榄油可以冷榨之外，其他本来就是在高温工艺下榨出来的。。。这就又涉及到植物油和动物油的争论了。涉及到“脂类假说”的真伪，和工业化生产的植物油和天然生产的动物油的在商业价值上的区别。。。
但有的国人连生菜都怕得不行，黄油就不要提了。身体素质差距这东西，不是种族原因，上千年的饮食差别，足以造成了。