主题：有国外生活经验的人来评评理:中国在欧美人眼中有尊严吗? -- AleaJactaEst
家园 原来如此。 这问题我疑惑了很久。一直不明白为什么被“打成右派”的反而多是民主人士。
当时的想法是群众不知道啥叫右派，就是随手给扣了个帽子。。。原来却还有这等原因。
上花。
- 复 回磬子：
家园 师兄，为您的精彩论断献宝来了 恭喜：你意外获得【西西河通宝】一枚谢谢：作者意外获得【西西河通宝】一枚
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- 复 回磬子：
家园 非常期待您详细展开 我觉得您说的大概标准是建立在西方标准的基础上的，比如说民主宪政问题。
理想主义和现实主义与左右派的关系也很难确定。比如理想主义者的方法是最现实主义的，而现实主义所认为的现实可能偏离了实际，从而要求去民族化。这与您的定义有些不一致。
而民族主义呢，我觉得不需要纳入共产思潮、西方主流资本主义看法下。它的产生与文化碰撞有关，去民族主义的胜利就是一种文明消灭另一种文明。
- 复 回磬子：
家园 献花送宝 谢谢：作者意外获得【西西河通宝】一枚鲜花已经成功送出。
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家园 大概算是理想主义者？ 嗬嗬
家园 不愧是天醇星啊！ 听酒兄如此这般一番高谈阔论，俺不知不觉间已然醺醺醉矣
家园 老酒说的好 很大程度上，国际上的情况也是这样：如果你是个小国，人力、物质资源极其有限，你不能打，不太会让人诟病，比如丹麦、挪威、新加皮；但如果你是个辐源辽阔人口众多的大国，面对比自己小的国家却屡战屡败，比如旧中国，那就注定会让人瞧不起。当然你可以说这种评价标准有问题，但不可否认这是国际上通行的评价标准。对中国而言，朝鲜战争虽不是我们赢得尊重的充分条件，但却是必要条件。
家园 我不同意把尊严或者尊重和签证问题结合起来 但是我绝对同意中国人在签证问题上基本上没有什么尊严。
我觉得在国外，几乎所有领域中国人受到的尊重都不差。政治，军事，经济，学术，唯独这个签证，护照问题上。。。一颗屎搅了一锅汤。。有些中国人在海外的所作所为实在是。想起来就郁闷
家园 签证这个可以这么看 天下者皆为利往，某些中国人在海外所作所为（比如偷渡阿什么的）无非也就是为一个利字。在人类发展的过程中各个民族各种人为了一个利都有过这样那样的表现，只不过随着发展慢慢的有所收敛或者形式有所变化而已。不必为了这个就去鄙视那些偷渡的或者蜂拥过去开小店的。在签证问题上对某些人加以限制是某些国家自己国情的考虑，这个也无关乎尊重与否。我每次过海关德国条子都对我客客气气的，还跟我攀谈，但检查的时候依旧是一丝不苟。至于白人云云，Non-EU窗口那些非欧盟的白人检查起来也不觉得比我快多少。
家园 【原创】事情，总要放在历史中看。 楼主以抗美援朝解题开篇可以，但要注意倾向性和正确性。不想太多废话以前的事儿，哪次中国的尊严都是自己挣来的，这还要再争论吗？
当我听到近来电视经济频道主持人说到，现在的股市也要看看中国的情况了，无论这是不是尊严，重要吗？当真金白银的经济市场不得不说道中国的时候，这只有是中国自己挣来的。只有别人和你在一个桌面上说话的时候，才有可能谈到尊严是吧。所以，无论是哪一次，中国让别人看得起的时候，我只会鼓掌，只会流泪。而不是冷眼反思。
很简单，我是一个中国人。
家园 冒泡送花。 5哥也到青史这边喝茶来了。
花下面一段：
无论是哪一次，中国让别人看得起的时候，我只会鼓掌，只会流泪。而不是冷眼反思。很简单，我是一个中国人。
家园 支持您的最后一句 所谓抗美援朝，打出的是国家的尊严，其结果是有效地阻止了对中国这个国家进行入侵和讹诈的各种企图（所谓臧南，中苏，中越等问题不值得一驳 -- 藏南阿克塞钦是怎么回事儿？中苏那叫正常边境冲突，中越。。。听听越南人怎么说中国人的“自卫反击”才好）
但是，个人在国外的“尊严”，不是一个国家可以保障的，这个和个人素质有关。个人感觉，中国人无论在国内还是国外都是良莠不齐，何况还有为了金钱不得不或者心甘情愿作某些事情的人，这个，国家有一定责任，但并不都是国家需要和能够负责的。
啼笑俱非的是，在日本，下层中国人的风评，是随着中国经济的发展越来越差的 -- 其原因是，素质较好的中国人在国内发展的机会大大增加（还有去其他国家的机会也增加），到日本的中国人素质降低。。。
- 复 支持您的最后一句
家园 个人认为，国家在这个问题上的责任还是重大的 社会主流价值观的形成及演化与国家行为是密切相关的，中国的国情更决定了政府在其间起到的影响力是决定性的。褒什么，贬什么，调子再高、再响也只是摆摆POSE，国家的强制力涉及到个体的利益时才会真正影响到该个体的行为，这个力的方向决定了行为的方向。
这些话空洞，照理不该在河里这么讲话，但我相信一个现象：河里的“鱼虾”们不会是那些有特指的“中国人”中的一部分，而那些“中国人”也不会在河里或其它任何媒体舆论中得到哪怕丝毫有益的影响，这里讨论的再深刻对那些有特指的“中国人”完全没有什么实效，我等奈何？说了反被那些“中国人”耻笑，还是让能负责的来负责吧。
中国应该而且能够做的更好些。
家园 政府是没有能够打得西方遵守我们的生活规则 而不是去要求自己的老百姓。