主题：【原创】为什幺脖子你的体系不如老拙的体系高明 -- 陈经
家园 似乎是这个意思。但是 我觉得没有必要。
因为，大家投资A股，老拙开设模拟盘和实盘，并总结出投资的“四项基本原则”，都是基于一个默认的现实，那就是，现在是牛市。如果是熊市，我想，老拙根本没兴趣开这个实盘，大家也不会将自己的积蓄投资与股市。
您说，将“相对的低市盈率，持续的高成长性，确定的价值提升，良好的政策支持。”改为“在牛市中，相对的低市盈率，持续的高成长性，确定的价值提升，良好的政策支持。”有什么现实的意义吗？
至于将“牛市”这个大背景继续细化为具体的每一轮的大盘涨跌，正如陈大说的，这不是任何人，任何体系所能够准确判断的。但脖子认为，这个判断是能够准确做出的。大家有异议的也正是在这个地方。
家园 同意 脖子是后来的，可能没看到前面的文章。对大环境和大趋势的判断，老拙已经做过了，现在只是微观操作，所以脖子误会了。
家园 理论多样性也要鼓励 老拙陈大的价值投资理论，我本人是坚信不疑的。脖子的理论，我感觉和Corporate Finance学术界所谓的有效市场假设（efficient market hypothesis, EMH）是师出同门。这两种论调在学术上可以说是并立的，教科书上这两章有时候是放在一起的。EMH相关的内容，网上很多，这个东西机构投资者中有不少Fans。
对我而言，价值理论操作起来相对简单一点，因为我看见基于EMH的复杂数学模型，立马一个头两个大。但是另一方面，价值理论对于一个人的性格考验比较大，别的不谈，持股的耐心每个人就不一样。所以信哪个，我觉得是因人而异的，不仅投资要多样性以便分散风险，投资的理论也不妨多样性，所以支持脖子同学继续努力。
家园 纸上谈兵没意思。拿出来真本事才是真的。 老拙有一定的业绩和群众基础。脖子也要拿出实际的东西。
才能服众、理论上的东西不能比的
家园 一些趋势交易者常用的简单方法 怎么发现趋势，有很多种的方法，像靠盘感和技术分析的方法，分析一些数据消息等等。像有的河友问怎么发现热门的板块个股，许多软件都有一个热门板块报表应该都知道吧，他还可以统计区间的，每天，每三天，每周的数据都要统计归总，而且一定要做细分，软件里都分的很粗，你要自己细分。比如金融里分银行，保险，券商，他们是不一样的，还有像交通运输板块，里面有港口，航空，海运等等，都得细分，像化工那些，具体做什么不一样的，你不清楚，主力可清楚的很，还有一定要注意个股的关联性和各个板块行业的龙头股。
这个方法主要在行情初起和主升时有用，特别要注意行情初起时率先被拉起的板块和一些龙头股，这些品种一般都非常强势，主力船大难调头，他拉一个板块不可能只拉一下就完的，723开始的行情第一周最强势的品种就是有色，煤炭，钢铁，你要在那时买入获利是很不错的。但在行情末期就不太管用了，像前一阵搞板块轮动，你要追涨买入马上被套，所以在行情末期追涨是要非常小心的，宁可错过不可做错。
还有比如盘局时率先突破创新高的板块个股，在新的一波行情中很可能就是率先突破领涨的。620的调整什么调整的少，银行保险地产啊，在7月10号左右，大多数人都没有意识到行情开始的时候，许多银行保险地产股已经创新高了，像招行兴业，保利万科，平安等。当然后来地产在8月初受一些消息面影响就停下来调整了，而银行因为权重很大，对指数影响非常大，所以主力对它的运用也有一些特点，升幅可能相对一般，只有保险的行情比较持久，这些就不细说了。
我在7月25日判断大盘上涨趋势已经形成，新的行情开始，加仓买入。为什么？主要判断依据，7月20号加息以后利空出尽，靴子落地，7月23日放量跳空高开，技术图形完全走好，收复所有均线（实际上你看盘看的多都有盘感，强不强能感觉出来，比如6月5号上午的气氛是非常压抑的，但下午你看了扫跌停板那气势，许多人都觉得会有一次比较象样的反弹，还有7月6号，感觉也强，脖子老兄好像就是7月6号重仓买入的，不过当时我们几个朋友交流了一下，都认为是可以一做的反弹，但都没有感觉到行情开始，基本上接下来的策略就是挑了一些强势品种做短线，仓位一般也不是太重。脖子老兄要么是天生盘感特别好，要么就是瞎猫碰上死耗子，买在最低点了，个人认为后者可能比较大，呵呵。720也挺强，723是非常强)。还有就是消息面上的消息舆论方面，新基金不断发行，当时一天手机就收了四五个向我推销基金的短信，而且当时已经得到一些消息，说机构基金和保险在大买，但有朋友不同意，认为是那帮SB自救，拉起来诱多，他们就比我晚发现了趋势，自然获利就比我少一些。
码字能力实在不行，也比较懒，本来想写点个股的趋势就算了，另外我看错的时候也很多,先写这些吧，够累的:)不知道说明白了没有？脑子里的东西不少，但感觉写出来很困难，脖子同志的码字能力比我强多了，呵呵。
家园 通过个股关联性发现潜在的机会 中国船舶工业集团公司（简称中船集团）在A股三家上市公司有多少人知道？ 就是600150中国船舶(原沪东重机)，600685广船国际，600072中船股份(原江南重工)。
中国船舶和广船国际都是牛股高价股许多人都知道吧，那你会不会想起江南重工，现在的中船股份呢？当你发现它的股价在7月底还不到20元，比它的兄弟们差的很远，你会不会觉得可能会有资金在他身上讲故事呢？当然后来的事情都知道了，一个改名就连着6个涨停，最高冲过60元。
看到中船集团的老大中船舶这么猛，你会不会想到中船集团的兄弟，中船重工集团呢？中船重工集团在A股的上市公司是谁？600482风帆股份，中船集团通过整体上市，把资产注入，把原来的ST股600150变成了A股第一高价股，那中船重工集团会不会有类似的一些计划呢？ 如果有了准备，你对风帆股份在8月2号的启动就不会惊异了，否则就是看见了也两眼摸黑，追也不敢追。
这些股你不用马上买，但至少可以像自建一个板块，比如叫中船系统，去观察他们的走势，搞清楚之间的关系，真出现了机会，你抓住的机会就比那些没有准备的人大的多。
类似的例子还有很多，中国股市是一个很爱说故事的股市，题材一直是有空间的。比如8月7号还是8号，国务院出了一个振兴东北草案，第二天东北股全线大涨，你要开盘时买入，基本都是有一定的利润的，但有多少人抓住呢？
不要以为只有价值投资者才研究数据，趋势投机者也是要下功夫的，像资金量比较大的一些机构，比如私募的负责人每天盘后要把所有的股票走势都复一遍，还要研究大量数据，比如研究上市公司之间的关联，研究他们的股东，研究他们的走势，资金的流向，收集媒体上各种相关信息等等，也是要花功夫的。
像河里最近关注的辽宁成大都知道是基金重仓，但你研究过他们之间的关系吗？三季报显示南方系两支基金持股比例7.2%，中邮核心两支基金持股6.18%，华夏两支基金持股3.71%，他们之间是竞争还是合作的关系，有没有人不愿意给别人抬轿子（当年最著名的庄家吕梁和朱焕良合伙坐庄中科创业，当时协议吕梁拉升，朱焕良锁仓，结果吕梁花了大力气拉起来，朱焕良出货跑了，结果吕梁从此亡命天涯，就是一个很著名的例子），还有他9月14日的定向增发为什么没有通过，有人研究过吗？
说这么多，不是为了证明谁优谁劣，可能某一段时间价值投资者的投资方式比较有优势，而可能到了另一个阶段趋势投机者又领先了，两种方法没有谁高谁低，全在运用的人的水平和时机，天时地利人和缺一不可啊。
家园 问题是，趋势等确认也很难啊。 假突破怎么办？大盘可能还好点，如果是个股的话，放量大涨之后去掉头直下的也很多。这就有个概率问题了。综合起来，趋势也未必能好多少。
家园 这就有经验问题了，而且交易方法保证也比较重要。 比如8月22号的五粮液，我就认位它很可能形成上涨趋势了，但我认识一个人他买了过两天不涨还回调了点，他给亏点钱卖了去追江西铜了，结果江西铜又调整，他又给卖了买别的，实际后来两个股涨的都不错。
像10月12的中国重汽和潍柴动力，我也认为可能形成上涨趋势了，但两个股一开始都调整了不少，然后中国重汽就破位下去了，就错了。
确实很难用比较精确的描述去定义它，经验主义比较重要，有一些新手可能就是频频止损。而且大盘运行在什么阶段也比较重要，是行情初升段，还是主升，还是末尾都有区别。牛市的下跌趋势比较弱，而熊市上升趋势比较弱这是许多人都知道的，你要拿牛市的经验去做熊市的上升趋势，那基本只会被套。
家园 趋势交易的核心陈大可能有认识错误，两种方法是没有孰优孰劣的 趋势交易的核心理论是一个趋势一旦开始，就会持续一段时间，而不会马上终结（不过趋势是有级别的，日线周线级别的趋势，跟1分钟5分钟级别的趋势差别肯定很大，这个说来话长，没太详细谈的必要)。
趋势交易者不是要去预测什么，而是要去发现一个趋势，然后去跟随这个趋势，简单地说就是涨时做多，跌时做空。趋势交易者获大利的关键是要尽量早的发现趋势的开始和终结，而不是要去像预言家似的预测一个什么趋势。你能尽量早的发现趋势，你的获利就越多，通过以上描述也可以发现，趋势交易者在盘局的时候是比较迷茫的（如果大盘盘局，你可以去看看熟悉的个股有没有形成趋势，如果你熟悉的个股也盘局，那你要么歇着，要么去发现别的股的趋势）
而老拙的方法是先通过现有的信息自己分析预测出一个他认为好的东西，然后他进里面趴着，等主力来抬他，但如果主力没有发现这个东西的价值，那可能等待时间就很长。另外如果主力采用的判断体系和老拙不一致，或者主力知道一些老拙不知道的信息，那可能就抓瞎了。比如太钢不锈，老拙一开始没有注意到钢铁的基本面，只算PE了。温总理都说了，中国不要做世界的炼钢中心。对钢铁的宏观调控也比较厉害，行业成长性不大，这些主力是清楚的，当然后来老拙发现了这个错误，换股了，否则很可能就白等了。（可能有的同学会说，钢铁股这波行情不是涨的不错吗？许多业内都知道，那是新发行的基金搞的，牛市的动力，本币升值，通货膨胀，最受益的板块就是金融，地产，资源，但这些好东东都被那些老基金们先抢了，你新基金要去买它们就等于给那些老基金抬轿子啊，后来看来看去，钢铁板块PE低啊，都号称价值投资吗，那就挑钢铁吧，呵呵)
两个方法没有谁优谁劣，关键在于运用者的水平，你用老拙的方法不到家，很可能就选出一只你自己觉得好的烂股，有行情的时候它趴着，行情结束了它跟着大盘下跌调整，时间都白等了浪费掉了。而你用脖子的方法不到家，很可能就是追涨杀跌，止损频频，替券商打工，越做心情越坏，节奏都坏掉。两个方法本身是没有优劣之分的。