主题：【旧贴新发】辽宁没落的原因 -- 凉菜热了
家园 关于东北没落的看法 本人在东北最困难的1994--2000年在黑、吉、辽三省搞大型国有企业接管，当过几个企业总经理，对东北大型国企如何逐渐衰落有切身体会。所以讲点直接感受。
1、关于个人素质
就我接触的东北大型国企的技工和工程师个人技术水平和素质而言，比我后来工作的广东、浙江、江苏的同样企业的平均水平高很多，应该与上海不相上下。考虑到上海外来人才和跨国企业影响，东北大型国企的个人素质在全国应该不是第一就是第二。（个人感受，欢迎批评）
2、关于人际关系和文化
东北由于历史上是由闯关东逃命的人群组成，所以有很强的互助性和抱团性（是中性词，没有贬义），不然在那种恶劣的自然环境下无法生存。后来日本人带来工业化，又过度强调纪律性，所以东北亚文化强调团体和协作，解放后又强调大锅饭，等等，这些因素导致东北比中国其他地方都更具有特殊的亚文化特点：也即攀比心态（大锅饭异化），面子心态（抱团异化），等级心态（纪律异化）。
这些亚文化心态直接导致了在东北这个文化圈子里，东北人好面子（下一步就是吹牛），好攀比（下一步就是虚伪），好等级（下一步就是官本位）。好面子同时也导致死要面子活受罪。东北人不是懒惰，而是好面子。实际上很多东北人到广东和上海后，离开那个文化圈子，是非常勤奋和敬业的。
东北的官本位文化导致非常恐怖和匪夷所思的现象，我曾经接管的某企业领导就是因为要弄一个全国五一劳动奖章，居然虚报销售收入，最后是贷款来多上6000多万元的税。我后来在聊天时问他，为什么？居然回答是前面几任都是全国劳动模范，他也必须是。其实后来我才知道这是他竞争省化工厅厅长的筹码之一。这种情况在广东或江浙绝对不可能出现。
3、产业结构问题
东北是我国最早实现工业化的地区，城市化水平也最高（直到今天辽宁仍然是全国第一，不算直辖市）。但是产业却存在成熟过度的衰老，与今天的俄罗斯类似（我早就说过俄罗斯除了卖石油是不可能有什么经济复苏的，因为产业衰老是不可恢复的。例如英国的伯明翰、朴茨茅斯、曼彻斯特，美国的底特律、匹兹堡等等重化工业基地的衰落也是不可避免的。他们已经为产业恢复努力了几十年了，仍然收效甚微。
东北第一产业，农业主要是大豆、玉米和水稻，其中大豆和玉米受到国外转基因产品冲击，没有成本优势，已经很困难。但是国家从粮食安全和战略安全角度会大力扶持，应该没有问题，但是进一步发展余地有限，因为已经没有太多后备土地可以垦殖。石油、煤炭和其他金属非金属矿业，资源基本进入衰落期，且看不到后备资源储量，所以保住目前水平已经很难，想增长余地不大。
东北第二产业主要是重化工业和设备制造业。与俄罗斯情况类似，基本进入技术淘汰阶段。就像平板电视必然淘汰显像管电视一样。而东北在新兴产业方面与国内其他地方比没有任何竞争优势，首先在成本上，例如我管理过的一个企业，引进一套意大利设备，光厂房投资，热电供应等等投资就比广东引进同样的设备多花4亿多人民币（还不算冬季取暖的成本），根本无法竞争。因为目前新兴工业已经模块化，只要有人才，组装生产即可，而引进东北人才是个容易的事情（广东这家企业就是几乎把原东北企业整体人才队伍全部挖光，工程技术人才就达700多人，熟练技工也有500多人）。就像90年代中期我们挖俄罗斯技术人才一样。这是不可避免的结果。
东北第三产业没有发达的第二产业支持，是没有发展基础的。例如物流业、金融业、贸易业及其相关配套产业。
所以东北衰落和俄罗斯情况一样，都在重复英国的伯明翰、朴茨茅斯、曼彻斯特，美国的底特律、匹兹堡等等重化工业基地的衰落历史，这就是产业升级和更替的规律。我见过一个曼彻斯特的企业家，其对英国政府不支持英国重工业的激愤心情与楼主一致，但是历史就是如此。人没有长生不老的，同样产业带也没有长盛不衰的，去德国的鲁尔工业区，俄罗斯的萨马拉（古比雪夫），美国的匹兹堡看看就知道了。
通宝推：学菩提,盲人摸象,
本帖一共被 3 帖 引用 (帖内工具实现)家园 大而化之的回复一句 东北的商业文化土壤，还差太远。投机心态偏重，想走偏门的人比较多，以徐明为例；大小混子太多，做门生意，还要当半个黑社会；呼悠太多，诚信相对低，这点比江浙差得不少；基本上没有“服务”精神。
也成长在东北，只能说到这个程度。
家园 感谢忙总认真分析 送花成功，可取消。有效送花赞扬。恭喜：你意外获得 16 铢钱。
参数变化，作者，声望:1；铢钱:0。你，乐善:1；铢钱:15。本帖花:1
家园 人的素质第一位 有素质的到那里都有饭吃，没文化没本事有当惯大爷而且平常得瑟，家无隔夜粮的就只能去当蟊贼了，这种人，不能同情，坚决镇压才对。
家园 说起曼彻斯特产业衰落，我也是有切身体会的 当年曾经在Textron位于Warrington的厂子里干过几个月，那也是一个产业园里面，但有三分之二的企业已经早就搬走了，破败的厂房比比皆是，一出场子大门，在工业园的街道上，就感觉像好莱坞关于末世的大片一样，曾经繁华但现在布满野草的高等级公路，两边是曾经热闹非常而现在已经腐蚀的露出坑洞的各种管道，野狗在废弃的厂房之间跑来跑去，巨大的logo上满铁锈，偶尔有一两个灯还亮着，孤零零的照着无人的车间。这就是我第一次在工业园里瞎转的感受。
Textron这个厂后来搬到无锡去了，只留下了几十个人的研发部分继续坚持偌大的厂房，将近两千工人下岗。在他们下岗之前，我和一些人也详细聊了聊，感觉到他们深深的无奈和抱怨，比如他们说几年前厂里就在修仓库增加库存，他们都不理解，现在才知道原来是为了保证搬家期间的市场供应，都说老板坏死了，就是吃饭的时候工人也是只和工人吃，经理和经理吃，高工和高工吃。工人们也抱怨英国政府，好在英国政府会继续管他们两年，所以大家感觉还有希望。但我不知道两年以后如果他们找不到工作怎么办，反正按照法律政府管了两年以后就算仁至义尽了。在整个英国都产业衰落的情况下，这些产业工人估计也没什么活计可以做。他们普遍文化水平不高，又享受了多年的高福利，放不下身段。
家园 这个过程就是creative construction 一个很有意思的词
家园 这一点请教一下 首先在成本上，例如我管理过的一个企业，引进一套意大利设备，光厂房投资，热电供应等等投资就比广东引进同样的设备多花4亿多人民币（还不算冬季取暖的成本），根本无法竞争。多花了四个亿，我想绝不会是运输成本造成的，到底是什么原因多花了这四个亿？家园 您的分析鞭辟入里，献花 鲜花已经成功送出，可通过工具取消
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只有切身的经历，和走遍南北横贯中西的阅历，才会有此客观中肯的平价。寥寥数言，东北的人文和经济就被你一针见血的写的通透。
我在27岁的时候离开黑龙江去广东，一晃也有十余年了。眼中看到的和心里想到的南北之异让我对你的分析深有感慨。好在现在也看到了东北人的意识和想法也在慢慢的渐变，但是还是感觉仍旧被发达的地方越落越远。不知下一次的发展轮回何时再转东北。。。哎，一言难尽的心情。
眼下正在申请认证过程中，希望有暇的时候得到您的一次宝贵支持。。。