五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】明史杂谈(2)--糊涂的崇祯 -- 温相

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                        • 家园 毛不存在你说的问题

                          如果毛存在你说的问题,袁黑子杀不了毛,一个想自立的军阀被人在自己地盘光明正大的杀了,这是笑话。

                        • 家园 问题是毛毕竟没有投敌之举,且毛的力量

                          用于骚扰满清是合适的,但用来奔袭明朝则差了点,其所占地域也不是侵略中国的要道。毛跟女真人暗通款曲有可能,但到底是虚与委蛇欺骗对手还是另有他图,既然他没做,那也就不好说了。袁想统一节制关外力量未必有错,但他的手法过于急进,而这个实际上至少是部分受了他之前“五年平辽”承诺的影响,有点给自己设套的意思了。

                          但话说回来,袁属于拼命硬干的人,跟郭京之流毕竟是不一样的,在我国几千年圆滑的官场中绝对属于稀有动物,因此虽不宜效仿,但应该珍惜。

                          • 家园 你看毛的信了吗?

                            这如果叫没有投敌之举,什么样的才算?

                            你若是真要他弟兄们,待你我事说成之后, 我送与你,去不得么?为何动兵来,又起我两家猜疑。 大事若成,连各岛人都是你的,何况他弟兄乎?

                            再有结局之期。你如何待我?如佟、李之隆,我不肯;如西夷之头领隆我,我亦不肯。其中主意,不可不思

                            事实上如果把毛看做中国人当然确实有点冤,但如果把他看成一个独立的割据力量,那有什么冤的?杀其人,收其地,用其兵,这是极其英明的做法啊.

                            • 家园 只能算是有嫌疑吧,当然作为心怀隔膜的前敌指挥肯定会有想法

                              我的意思是袁是否可以采取不那么急进的办法,万一毛真是冤枉的呢?

                              也许就当时的情况看确实很难,关键在于他们两人并无默契,反有隔阂,这样不管毛是不是真要叛变,只要他不听话,袁就要除掉他了,因为又是在敌前,所以采取的只能是杀掉这样的办法。只是,他哪怕跟朝廷报告一下也是好的,何必要搞先斩后奏?今天崇祯能挺你是因为信任,但这个信任是有代价的。

                              话说回来,即使除掉了毛,袁属于比较刚硬的书生,不会像毛这个老兵油子那样搞经营,所以东江根据地还是维持不下去。若袁毛能合作,也许辽东局面会大不一样,可惜,也许历史就是有这样的必然性吧。说远点,官员不和也是辽东的老大难问题了,若辽东的大员们真能精诚合作,以国家利益为先,那么问题别说天启也许从万历开始就可以解决了……

                              • 家园 其实在袁的角度来看,毛的问题并不在于投敌

                                毕竟投敌在当时肯定是没有证据的。

                                袁杀毛的最大原因是,毛不听指挥。在当时那个文人看不起武人的时代,毛既然号称有那么多兵,而且不断向朝廷要饷,那么在袁看来,作出必要的贡献是应该的。而且在袁看来,东江没有毛其实也是一样的,只要派个得力的人,毛能发挥的作用其他人一样行。实际上,在毛死后到袁下狱之前,东江真的没什么问题。

                              • 家园 看了您的议论和一大堆假设,总算明白您所谓的“态度”是啥了
                                • 家园 是啥?你说话老阴阳怪气的有意思吗

                                  你对我所说的究竟那句话不满,请明明白白的说出来,看你说的那些道理其实本来很多我挺认同,你老这样莫名其妙的跟我说话干嘛??关于袁及辽东的具体历史问题讨论我早已参与过,现在没这精力和兴趣再来一遍,这里就泛泛的说一下而已,跟考证或是猜测有什么关系?我说某些人的问题触到了你那根神经?我要说的已经说得很明白了,你要怎么乱理解是你自己的事情,若继续这样回帖我恕不奉陪!

            • 家园 看来这位兄弟没来多久,河里就这个吵嘴已经有些年头了

              袁崇焕犯过很多错误,但像某些自命“袁黑”的青年历史学家们那样破口大骂,把他说成奸贼之类,就纯属胡说八道了。这些人不少属于“恍然大悟派”,倒并非一定要刻意黑,有任务的应该是少数。

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