五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】明史杂谈(2)--糊涂的崇祯 -- 温相

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                  • 家园 袁崇焕是守辽东的,皇太极是绕道内蒙打进来的,能怪袁崇焕么

                    袁崇焕是守辽东的,皇太极是绕道内蒙打进来的,能怪袁崇焕么?

                    崇祯冤杀了来北京解围的袁崇焕后,关宁铁骑是哭着回辽东的。后来李自成攻打北京城时,崇祯眼巴巴地盼着吴三桂率领关宁铁骑来解围,可吴三桂始终在山海关驻足观望。我猜那时的吴三桂一定想到了袁崇焕解围的下场吧。

                    报应啊,这就是刚愎自用的崇祯冤杀袁崇焕的报应啊。

                    • 家园 蓟辽督师是守辽东的?

                      那为啥叫蓟辽督师?谁在蓟县放过了后金大军?

                      • 家园 剿匪总司令和键盘侠

                        蓟辽督师只是一个官职而已,徐州丢了,徐州剿匪总司令刘峙就得死?

                        而且那也不叫放,清军入塞都是从长城上的口子出入,没有一次走山海关和宁远。隔着几百里的山路,你让袁崇焕怎么做?明朝末年,明军只能守城,清军擅长野战,袁崇焕一人怎么能改变这个状况?熊廷璧能吗?洪承畴能吗?我看只有键盘侠能。

                        再说了,清军从长城口子进来,也只能从长城口子出去。如果你带兵去堵长城的口子,把山海关弄丢了,那以后清军就不用翻山走长城口子了。

                        • 家园 俺跟你说的是蓟县

                          你非要说长城。圆嘟嘟明明已经到了蓟县,却让后金不费一兵一卒过了,这不叫放叫什么?

                          管不管蓟州跟该不该管是两码事。

                          再说堵长城的口子就会丢山海关?山海关那么好打?圆嘟嘟带了那么多人回援京师山海关也没丢啊。

                • 家园 "哪个人没有缺点?"这句话也是当年讨论过的。

                  呵呵。。当年的讨论链接我也帖了。看过米诺牛和卡波两位大牛的讨论,谁的证据更有说服力,一下就明白了。。看任爱杰老师和黑岛人的辩论,谁跟有说服力,也很容易分晓。

                  要是希拉里说她能让米国5年内GDP总量增长50%,奥巴也敢用吗?如果奥巴用了,结果是第一年就负增长。你还说希拉里是力挽狂澜,临危不惧的米国民族英雄吗?

            • 家园 大捷都是吹出来,主要赵教率和满桂打得

              温相水平也不过是人云亦云。

            • 家园 这俩一文一武 根本不挨着

              毛文龙和岳飞的相似性要远大于袁崇焕和岳飞的相似性

              • 家园 嘿,不知道宋明都是以文制武?范仲淹、王阳明怎么说?

                抓些细枝末节来说有意思吗

              • 家园 毛文龙和后金当时通信的资料现在都在

                你好意思把他和岳飞比?

                • 家园 那是先有人好意思拿袁崇焕跟岳飞比
                  • 家园 这是二个概念好吧

                    袁即使如其他人所说的无能,也没有做汉奸.

                    而毛如果不是被袁所杀,那就是奔做汉奸的节奏去的.

                    http://lt.cjdby.net/thread-529887-1-1.html

                    • 家园 这话也未必对,毛不太可能做汉奸,可能就是不太听话而已

                      毛割据边陲,有点不听话是很正常的,而且他无论军中年龄,资历都比袁强,自然不会把这个进士出身的文官放在眼里。毛在辽东对满清是有牵制作用的,但也仅仅是牵制作用,而在袁反攻满清的计划中,他的部队和地盘落入了其眼里,那么毛自然成了眼中钉。

                      窃以为袁最大的问题就是其性格,太急进,办事过于“直”,他要统领辽东所有力量,使用自己的战略去对付满清,那么对于不听节制且占用其资源的人就只用一种态度“顺我者昌,逆我者亡”。若他真的天才到顶,那么领导也就放任之了,但他又没那么牛,所以领导才会对其算账。而且他在政治智慧上也是有点欠缺的,其急进的做法多少就跟他当年轻率许下的”五年平辽“有关,不应该跟领导这么说话,此外,按当年明月的说法,其实己巳之变之后他倒还未必是死罪,皇帝其实不太想杀他,不幸后来卷入了党争,由于其与钱龙锡的关系(边将结交近臣绝对是大罪)才被判死,这恐怕部分也说明了他平时某些言行可能不太谨慎。

                      • 家园 不同意你对毛的结论

                        如果论起军中的资历,以及受到明朝的恩惠,吴三桂要大大高于毛文龙.吴三桂到最后怎么样了?

                        说到底,当时的中国人很少有绝对的国家概念,而像毛文龙这种人,就更不用说了.他之所以不背叛明朝,其根本在于当时的明朝无论怎么说,实力表面上看还是大大高于后金的.

                        但由于他基本是白手起家的,把自己的地盘和军队是看得比较重的,在袁要求他以自己的军队担任毛认为不适合的作战任务时,他投敌的可能性是绝对存在而且是可能性很大的.

                        毛与袁的区别就是,受到上面的压力(这个压力可能是相当无理的),袁肯定不会投敌,而毛就说不定了,至少他的部下在后面的投敌经历能够说明一些事.

                        当然有时看问题就看你所站的角度.比如吴三桂,在北京被攻破后,任何人设身处地想一下,吴三桂只有二个选择,而且都是被骂的选择,这时候谁开的条件好他就投谁不过是顺理成章的事.毛文龙想拥兵自保,袁想让他的兵发挥更大的作用,站在双方的角度都没有问题.但站在中华民族的角度,毛文龙确实该死.

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