主题：【原创】我对价值投资的理解 -- gtssp
家园 【原创】我对价值投资的理解 大约在半年之前，我写了一篇半年回顾，这篇算是年终回顾。虽然离新年还有大约一周多的时间，但是大的格局不会改变了，“这次较长时间的象样调整”短期内还没有结束的迹象。所以，趁着有时间，提前先做年终总结。
《士兵突击》里，袁朗对成才说过一句话，“战争中伤亡最重的总是新兵，因为没有心理经历，没有适应时间。”那么同样，在股市里情况类似，股市里最容易赔钱的总是新股民，“因为没有心理经历，没有适应时间。”
一些新股民觉得很委屈，我没听消息买垃圾股，我买了你们说的价值成长股，什么，为什么要买100块钱的中信，废话，中信50块的时候我还没开户呢。
而一些有经验的股民，在看到价值成长股同样在调整市中难逃下跌的结果之后，觉得这个价值投资还不如趋势投资，价值投资不就是死捂吗，这个趋势投资跑得多快，一看技术指标不对，立马就跑。
但是价值投资是否只是买进价值成长股然后死捂这么简单吗？
不是的，价值投资的开山鼻祖是巴菲特的老师格雷厄姆，格雷厄姆价值投资学说的核心是安全边际，通俗点说，就是寻找价值低估的股票/公司，这点对应老拙的四项基本原则大约可以是
相对的低市盈率。不行，有事了。土鳖先抗会儿。
关键词(Tags): #价值投资， 元宝推荐：范适安,
本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)家园 【原创】我对价值投资的理解－续完 08展望
不挖坑了，填完算数。
07年入市之初，我对07年的行情是很有信心的，当时的说法就是“已经错过了06年，就不能错过07年了”。写半年回顾的时候，即使当时大幅调整，对下半年也是信心满满。
但是，现在这个08展望倒是有点难产了。今年，不好判断啊。
先来看几段名人名言。高善文说，牛市已经进入下半场；老沙说，牛市进入第二节；老股民说，现在是牛尾巴行情；老拙说，市场进入高估值时代。
上述判断虽然有所区别，但是共同之处大约是两点，第一，现在还是牛市，第二，牛市的某个阶段已经结束，进入新阶段了。这个新阶段是什么，就是分歧所在。
大约一轮牛市可划分为：价值低估（熊市末期）－价值回归（牛市初期）－价值高估（牛市中期）－价值泡沫（牛市后期）－泡沫破裂（牛市结束，熊市开始）
从这几个名人的话可以看出，高博士认为牛市已经进入中后期，老沙认为牛市刚走完初期，老股民认为已经进入后期，老拙认为牛市已在中期。
我的理解，不管如何划分，价值低估的时代结束了，这个没有异议。所余问题就是目前市场是否高估，甚至到泡沫的地步，这个就见仁见智了。
先不说这个。还是来看看今年有哪些影响股市的大事吧。
第一，奥运。
这是毫无疑问的，很多人都坚信奥运前，股市会涨，会大涨。要跌，也等到奥运之后。
嘿嘿！呵呵！铁匠奸笑着说，和人类社会的其他方方面面一样，大多数人总是错的。股市上，大多数人认为或者希望的走势，是走不出来的。
提供一个可供比拟的例子做参考，97年香港回归，那也是大利好啊，而且对比如房地产业之类的，还真是实实在在可持续的利好，然而，当年大盘在5月份就见顶了。从年初的919点到见顶时的1510点，到香港回归后第一个交易日的1199点，涨了600点之后跌了300点。有兴趣的河友可以翻翻当时的K线图。
第二，股指期货。
今年股指期货会推出我想是肯定的。股指期货的推出会对市场有什么影响，现在殊难预料，因为我无法评论一件还没有发生的事情。我认为，从理论上来说，股指期货终究是现货市场的衍生产品，他有可能加剧现货市场的波动，但股指期货的功能是价格发现和一定程度上的避险，终究不会改变趋势。
至于说，股指期货会改变投资者的盈利模式，我想改变的恐怕是大资金的盈利模式，于我等小散，直接的意义不大。
第三，台海局势。
这个本身应该属于国际形势的范畴了，但有可能对经济形势，证券市场有影响，所以也必须考虑。比如巴菲特沽空中石油据说就有达尔富尔局势这个国际政治因素在内。
老实说，我对台海局势的看法，维持四年前的看法，不管那只死鸭子（不是刚上市的那只）如何表演，台湾跑不了。不是说台海不会有故事，而是不会发生足以对经济发展有足够影响的事件。对股市投资者而言，关注即可，不必担忧。
其他如宏观调控，美国次贷危机是否会引起经济衰退这样大的话题之于我不太好说，应该请政委这样的来说。我只是觉得，经济的增长也许会放缓，但还不至于导致中国经济形势的逆转，或者说，引起上市公司业绩的大幅下降。
罗里八嗦了一堆，似乎可以得出一个初步印象，今年不会是个有太大涨幅的年份。对于价值投资者来说，要警惕估值过高，对趋势交易者来说，要警惕趋势的逆转。
但是，中国股市迄今为止，还是投机市，政策市的成分比较大。其实证券市场的投机性是与生俱来的，《伟大的博弈》中有一句话我印象很深，
华尔街和美国政府的精英们就一直竭尽全力地试图寻找到一条分界线，来区分像杜尔这样的无赖赌徒和受人尊敬的股票投资者，两个多世纪以来，他们的努力所得到的“充其量不过是一个喜忧参半的结果”。新兴加转轨的中国股市自然更难以免俗。证券市场的投机性在这一段的奥运板块的疯狂中体现的淋漓尽致。如果是前一段写这部分内容的话，我可能会比较担忧这种过于疯狂的炒作会遭致管理层重手干预而导致趋势逆转。但从目前来看，情况尚在可控制可接受的范围内。不过，还是要随时警惕，如果因为股指期货，或者奥运之类不靠谱的原因，市场重演去年三季度的蓝筹也疯狂而导致股指暴涨的话，那么的确是要考虑暂时远离市场的问题了。
其实，我最希望的出现的局面是，今年相对平稳的走完，股指的涨幅不要太大，股价的涨幅也不要太快，耐心的等一下估值水平在业绩的增长下回到一个相对合理的水平下，这样，牛市还有的走。
我觉得，这种走势应该也是管理层所希望的，因为，慢牛行情，更符合大多数市场参与者的利益，首先是管理层的利益，老范说，
中国是要发展的，在发展中解决问题似乎真的有奇效。那么中国资本市场建设的很多问题，也是需要在牛市背景下才能解决的。我衷心期望，中国股市，2008年，走好，走的稳一点。
全文完，土鳖解放。
关键词(Tags): #价值投资，家园 【花铁匠】炸弹爆炸了！ 惊喜：所有在本帖先送花者得【通宝】一枚
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家园 这RP啊！ 今天看来是个好日子。
我花别人砸出宝，别人花我还能砸出宝。
家园 CPI是2008年中国经济的航标灯 现在家电、啤酒提价了，电价也在酝酿提价，这种现象究竟是上游价格上涨波及到下游产品价格呢？（即通胀末期）还是新一轮涨价的端倪？（即通胀的进一步扩大）？我想ZF也一定正在紧张地进行研究。不管是股指期货，还是奥运会，只是经济生活中的浪花，会有影响，不管是好的坏的，但不会是本质性因素。
家园 先花再看，呵呵 省得看完了再花，结果提前爆炸，那就不好了，哈哈
08展望一直是我很期待的内容，谢谢了！！
以前认为价值投资只要判断大盘趋势反转即可，现在发现，这个是非常困难的事情，真正反转的时候，谁也逃不掉，反转确立的时候，已经是没法跑路的时候了，呵呵
所以我觉得还是要用投资的长期性来对抗波动性吧，现在自己也没想好呢，呵呵
- 复 先花再看，呵呵
家园 挨个回花谢！ 铁匠再一次奸笑着说，你们两个就没发现，你们回帖的时候，我没有写完吗。
你的问题很有见地，确实这是一个很难把握的问题。
价值投资者应该判断的是估值过高，水满则溢，月满则盈，估值过高，必然导致趋势翻转。这个我以为老拙之前说的，市盈率30倍以上，分批卖出，是个很有可操作性的逃顶方案。
顺便提醒一句，中信证券毕竟是周期性行业，很多历史数据也证明券商股的波动是高于大盘的，所以不是好的长期投资品种，这点要引起重视。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)- 复 挨个回花谢！
家园 对这个还是有点不同看法的。。。 很多历史数据也证明券商股的波动是高于大盘的，所以不是好的长期投资品种，这点要引起重视。如果把中信证券放在中国资本市场建设和改革的大背景下来考察的话，是一个很好的长期投资品种，因为资本市场作为现代金融服务业，其建设进程一旦启动，如果不是发生大的社会灾难，是不会停下来的，这个建设过程最快也得个三五年。
当初老拙从股票组合转向超配中信，也提到了这个理由，这个理由是历史数据无法说明的，是个转折性的变化
家园 我的很多观点都是批发来的－拿来主义 1． 券商股随大市上升而成倍上升，牛市有多长，券商加倍增长时间就有多长。
2． 券商股的风险明显高过大市，跌的时候加倍跌过大市，涨的时候也加倍超过大市。
3． 在牛市期间，每次券商股下跌后，总是走出更高于大市成长的新高，而且跑赢大盘度越来越大。
...
买券商股恐怕得经得起震，而且是惊心动魄的震。
所以提醒一下。
- 复 挨个回花谢！
家园 晕倒，呵呵，原来还有啊～～～ 后面的部分说的深得我心，呵呵，现在最好股市小慢牛，或者不要太激烈的震荡市，这样大家都开心么，很好很和谐，哈哈
关键在于，慢慢跑，等业绩能够支撑住股价才好，我认为，这也是中央调控的目标，因为如果没有我们这种“中国特色的调控”的话，在业绩高增长的环境下，股价是绝对不会坐等业绩来填补的，反而是会把估值水平越推越高！想想看，很多投资理念中，对于年均50%成长性的股票，都是要给予50倍市盈率估值的，呵呵，成长越快，估值只会越疯狂啊！！这就看出我们有中央调控的好处了。
我最终看好中信的原因，一方面当然是河里面分析的太透彻，太透明了。另一方面，我觉得在金融证券业大发展的前提下，作为证券龙头，中信目前的成长性特性应该远远大于周期性，在未来的公司债，直接融资，股指期货，创业板，基金大发展等等因素影响下，我觉得中信应该是在进行一个质变，一个结构性的调整，这样的前提下，周期性应该会被成长性冲淡的。
而且，呵呵，我认为目前市场就是因为周期性的缘故，才对券商类股票给予了不到30倍的估值，我认为这个应该属于偏见吧，呵呵。
没法预测趋势反转的时间，但是至少我还认为市场的偏见会被纠正，所以就拿着好了，呵呵。
老兄的文章真是让人获益良多，呵呵
家园 赞同
家园 花GTSSP兄好文！回顾07年和展望08年其实可以总结成一句话 07年本应更有耐心，08年还得多加小心
家园 才看,很好,花! 对市盈率提出了自己独特的、比较深入的看法和解析，很有启发。市盈率问题不是简单地比较数字大小，其本质是如何合理估值一只股票、一家企业。
家园 【原创】我对价值投资的理解－续六 对价值投资的误解
小末一直催我填坑，其实我现在觉得，这个坑是为我自己挖的，真正掉在这个坑里出不来的人是我自己，而不是别人。就象股市里，你不是要战胜别人，战胜市场，而是要战胜自己。股市如人生，人生也如是。
有感而发，是为题外话，言归正传。
误解一，价值投资和成长投资的对立
很多人有意无意中将价值投资和成长投资对立起来，连欧奈尔这样的大师也不能免俗。
粗略的划分，投资者可以分为两种：成长型股票投资者和价值型股票投资者。通常这两种投资方法是针锋相对的。...
价值型投资者寻求的则是被市场低估的股票。...他们寻找的是便宜货，喜欢买低市盈率和低价股，等待市场发现这些股票的价值。
...
行业内最好的公司其股票的市盈率，几乎总是比那些表现平平的公司的市盈率要高的多。
...
价值型投资者将会错过这些绝对杰出的公司股票。
欧大师将价值投资理解成寻找便宜货，并且断言“价值型投资者将会错过这些绝对杰出的公司股票。”我以为是出于门户之见的误解。我前面说过，
巴菲特在继承了老师的安全边际学说的同时，创造性的提出了投资伟大公司的理念。来看看巴老对这个问题是怎么说的？
不要做低回报率的生意。时间是好生意的朋友，却是坏生意的敌人。如果你陷在糟糕的生意里太久的话，你的结果也一定会糟糕，即使你的买入价很便宜。如果你在一桩好生意里，即使你开始多付了一点额外的成本，如果你做的足够久的话，你的回报一定是可观的。价值低估和高成长性是价值投资的两大基石，在巴老这里，他们不是对立的而是相辅相成的。对我来说，同样如是。
如果说欧大师对价值投资的偏见还是源于对投资高成长公司的强调，那么在国内一些黑嘴那里，价值投资和成长投资的分野（假使他们的确存在的话）更是被异化成投资大盘蓝筹股还是投资小盘股的区别。
在去年四季度蓝筹泡沫破裂之后，这种言论开始甚嚣尘上。现在我们看到随着奥运年的来临，北京板块，奥运概念开始发飙，尤其是那只表演了惊世骇俗的九天八涨停的天外飞鸭。黑嘴和黑庄的默契配合令人叹为观止。
抛开这种言论基本是屁股决定脑袋的产物不论，其错误首先在于将价值投资和高成长性对立，其次，没有证据证明，小盘股的成长性必然优于大盘股，象万科这样的高成长性，小盘股里有几个可以赶的上的。说句不好听的，小盘股的成长性更多的体现在某个时期股价的“高成长”上，只是这种“高成长”经常是需要那些盲目跟风的人买单的。
误解二，价值投资等于长期持有
持有这个观点的倒经常是巴菲特的拥趸和鼓吹者。他们大约是有鉴于巴菲特长期持有的可口可乐，吉列，华盛顿邮报和美国运通等公司股票这个事实，尤其是那句“如果你不想持有十年，就不要持有十分钟”的名言，使得很多人想当然的认为巴菲特投资理念的核心是长期持有。
巴老有长期持有的公司股票不假，但是这不等于巴老这么多年远远超越市场的惊人收益都是来自这些长期持有的股票。从1964年到2006年伯克希尔增长了3612倍，而巴菲特长期持有的那几个公司显然是没有那么高的增长率的，可见，伯克希尔那惊人的增长另有蹊径。
由于没有伯克希尔长期持仓情况变化的资料，据说巴老曾持有的股票有几百个，但长期不变的就那几十个，所以下述观点基本是猜测。更准确的说，连这个猜测都是从老股民那里批发来的，但除此无以解释伯克希尔惊人的增长，即巴老的
暴利应该来自买入低估的公司持有到高估后卖出从一些零敲碎打的旁证可以略窥一斑。
比如，
巴菲特在70年代曾经大量持有Alcoa的股份，Google一下就知道,全球铝业当仁不让的扛霸仔。为什么，大到飞机（民用航空业的黄金大发展），小到罐头（适逢铝大规模取代铁），哪个不用铝，热吧？热得发烫。但是股价并不那么热，过了两年他看看没戏，就卖了，回报很一般。可见巴菲特没有长期持有Alcoa。
再比如，巴老引人注目的去年三季度清仓中石油。巴菲特从2004年开始买入中石油，到去年全部沽出时间大约是三年，
巴菲特购入中石油的均价为每股1.68港元，沽出的均价大约为13.47港元，总共获利35.5亿美元。巴老投资中石油的经历比较有典型意义，首先是时间只有区区三年多，是阶段性持有而不是长期持有，其次是三年八倍的暴利，而且据说巴老还有追高买入的经历
比如大家都知道巴菲特是1元多买的中石油，又有谁知道巴菲特在2元多卖出过大部分，而再次“确定”中石油的投资价值后他又在4元多更大量地买进。现在他在15元左右大量抛售，显然按他的价值投资理念中石油的安全边际已经脆弱，风险加大。而不那么引人注目的是，同样在去年三季度，巴老悄悄的增持了处于次贷危机中的美国金融股。
在这个敏感的时刻巴菲特并未大举重仓金融股，但他确实增加了一些高质量银行股的持仓，包括美洲银行(Bank of America)，美国合众银行(US Bancorp)和富国银行(Wells Fargo)这一进一出，体现了巴老价值投资理念的精髓，我不多说了，大家慢慢自己体会吧。
误解三，价值投资理念深入人心
这个误解和价值投资的理念本身关系不大，只是经常有一些这样的声音，比如
一位在海外有六七年外汇交易的投资者也认为：“与国内当前极力推崇价值投资不同的是，技术分析之所以在国外依然很有市场但是，正如
价值投资创立70年来，从来没有成为华尔街乃至世界金融的主流理论，有效市场假设的专家教授说那些价值投资者仅仅是运气好，换一种说法就是蒙的。价值投资理念在中国也从来没有成为多数，更惶论得到“极力推崇”。看看无论是新浪还是东财网，最热门的博客往往都是明日大盘走势，或者下周N大牛股之类的，基本就可以知道大多数人所关注的是什么了。基金们倒是经常标榜“价值投资”，可惜也只是标榜，每月要做排名比较的他们如何不去追求短线收益最大化，如何去践行价值投资。
价值投资不可能成为主流的根本原因在于，价值投资需要战胜的，至少是要克服的是，人性中与生俱来的贪婪和恐惧。巴菲特所说的“别人恐惧的时候贪婪，别人贪婪的时候恐惧”，要做到谈何容易，否则巴老自己又何必避居在Omaha小镇上，办公室不装行情软件。
我至今清晰的记得在去年530之后，大盘大跌330点的那天，我看着我的三个股票中的两个在下午两点四十左右牢牢躺在跌停板上，另一个也跌了9%的时候的那种痛苦，即使我明知道这三个股票都是好股票，这种杀跌是非理性，非正常的，但是当时的想法就是早点收盘吧，就不要再受煎熬了。
可见，按照格雷厄姆的说法
“如果你买的股票升值50%，然后跌掉33%（1--> 1.5 -->1），而你不能做到“无动于衷”，那么你最好还是别搞价值投资了。”我好象不是合格的价值投资者
要做一个合格的价值投资者是很难的，需要有良好的学习能力，分析能力，所谓价值低估，安全边际或者高成长性之类的，都是建立在大量的分析之上的，而且在结果出来之前，很可能是不被市场和别人所承认的。因此，在性格上，需要有自信心、坚持和耐心。
价值投资者寻找的是价值低估的股票，换句话说，是认为市场上大多数人在彼时彼地的看法是错误的，价值投资要耐心等待，等待大多数人认识他们的错误，那不仅需要耐心，有的时候更需要“道之所在，虽千万人，吾往矣”的勇气。
这里插一句，似乎还是趋势投资适合大多数投资者，毕竟趋势投资是顺势而为，不需要与市场大多数人对着干的勇气，也不需要在市场不承认的情况下苦苦守候。这两点，就决定了大多数投资者不可能成为真正的价值投资者。
这一点，套用一句别人的话，
看看亚洲股市版前一阵子的争吵就知道了先到这里吧，这个坑终于快填完了，下面按老规矩，最后一部分是08展望，虽然有点迟，可也得展望一下啊。
土鳖辛苦了，先抗会儿。