五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】中国古代士兵的行军速度 -- 任爱杰

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    • 家园 春秋时期

      军队正常行军速度是每日一舍三十里——舍,就是行军结束后建立的营地。因为当时军队以车兵为主,所以行军速度慢——那时的车子减震能力很差,除了冲击时候,根本不能高速运行,另外道路也差,所以长途行军还不如步兵迅速。

      春秋后期到战国时代,步兵骑兵成为主力,军队行进速度就要提高了。日行百里成为很多精锐军队能做到的事情。不过根据《孙子》的记述:“日夜不处,倍道兼行,百里而争利,则擒三将军,劲者先,疲者后,其法十一而至;五十里而争利,则蹶上将军,其法半至;三十里而争利,则三分之二至。”日行百里,只有十分之一的部队能到,所以,这只能是少数精锐能达到的水平;以大军行动而言,日行三十里还是正常水平。

      另外军队行进比步行要复杂得多。特别是古代,道路稀少,所以如果只管走,前锋和后卫可以拉得很长,这样很容易被敌人伏击或者各个击破,所以前方不能太远,要停下来等后队;另外,警戒、粮食、饮水、宿营等等也需要综合考虑,所以军队行动速度要比步行要慢——当然,对于那些要迅速行动抢占要点突袭敌军的精锐来说,这些是可以简化或者忽略的。

      楼主说的周文军速度问题,我的理解是这样的:当时秦军主力或者北防匈奴或者南征百越,再刨掉关中老家的预备队,在关东地区没有甚么像样的大军集中,无非是各个郡县的兵力,应该都不足万人。在秦中央政权被二世这样的废柴控制的时候,根本来不及组织大军作战,所以农民军的行进也碰不到有力的阻碍。秦朝的驰道建设不错,农民军可以利用,所以不用绕多少弯路,大军散步就进了关中了。

    • 家园 感觉有点过了

      这是napolen在《萨尔浒之战:机动性的不对称》里的话:

      仔细研究一下这个日程表,我们不难发现后金军与明军之间存在的极大的机动力上的不对称。马林军于2月28日出铁岭三岔口,3月2日才走了大约50里路,到达尚间崖,平均每天仅走10里左右。刘铤军2月29日抵达牛毛寨到3月2日才到达深河,而深河与牛毛寨间隔60里,则行军速度也只有每天15里。李如柏军行动更慢,3月1日出鸦鹘关,数日后才前进1、20里至虎栏岗,速度就更不用提了。就是号称“抢功冒进”的杜松军,2月29日出抚顺关,3月1日才前进约50里至萨尔浒,行军速度也不过一日20里(以上数字除李如柏军可能由于主将怯战而故意行军较慢之外,均基本上反映了明军的机动力水平。明军在路上也没有遇到后金军多少抵抗,北线杜松马林两军基本没有遇到抵抗,南线刘铤李如柏两军各遇到后金军500人的阻击)。

      战争时的军队和承平日久时的军队,拉壮丁的正规军和为活命而奋斗的起义军应该是不可比的。

      • 家园 问题不在这里

        腐败的明军自然不会有什么速度。但是《窃明》作者之流的口气是中国古代所有的军队都跑不快。所以在他们看来三四十里一天已经是神速了。

        最莫名其妙的是这些写手居然认为马跑不过人。马还吃的比人多,耐力却没有人好,等等。目的只是为了证明“骑射没有步兵厉害”。而更要命的是他们搞出来的所谓“论据”居然是把古代骑兵的行军速度和现代步兵比较。拜托,现代步兵不骑马,可也不用两条腿走路。听说过闷罐车和解放牌卡车没有?当然有些人还是意识到这点的,于是就拿美国南北战争时期的步兵行军速度来说话。呵呵,这几位难道不知道南北战争是第一次大规模使用铁路运兵和部署兵力的战争?

        而古代的步兵速度,一般都能达到六十至八十华里一天的行军速度。而攻击前进的速度当然就慢了。

        而骑兵从来就比步兵快,也比步兵更适合长途奔袭。可这些家伙也非得“翻案”不可。这除了凸现这些家伙的无知,还能证明什么?

        • 家园 你呀,已经掉进了为了反对而反对的坑里了

          抓到一鳞半爪就呛声,咱家算是服了你了。猫熊书里是说古代军队行军都不行么?明明说明代是最差的时代

          • 家园 自打任大能说窃明“反党”开始,俺就乐晕了

            你就别跟他辩了,连先秦的短里都不知道的家伙,举例都举些特例来当成通常状况,

            而且还敢一而再,再二三的发些这种东西,

            他老人家早些时候还用过面相和性格“考证”出朱棣是蒙古人…… Orz http://www.talkcc.net/thread/53875

            俺算是败给他了....

            • -- 系统屏蔽 --。
        • 家园 老任,你就不能多忍耐几天。

          没错,你的看法有理。问题是你就不能多等几天,等灰国宝再多出些笑话不成。一段话如果只有百分之十是虚假或谬误的,可能相当多的人听不出来;但如果没人指正,导致忽悠大发了,达到百分之七十呢?当年麦卡锡在美国五十年代初多牛,结果白话多了,问题暴露了,60年代在美国就臭大街了。

          当灰国宝由于某些原因(受网上评论的影响),出现许多严重的历史错误时,还会有几个人把他书里的东西当历史吗?

    • 家园 嗯,要是改成公里可能就差不多了。

      正常情况下,成年人平均步行速度是每小时5公里,一天行军8小时,正好40公里。国宝的军队要负重行军所以速度应该打些折扣,可是他也十分重视伙食和体能训练,那么又能补回来一些。

      不过,我还真不知道步行行军的标准速度在部队中是怎么规定的。考虑到负重啊,队形啊,如果加上警戒和搜索也许还是有点复杂的呢。

    • 家园 长知识
      • 家园 窃明对骑兵的看法太不客观了

        冷兵器骑兵的强大作用在马鞍发明后已经无可争辩。即使在热兵器时代,坦克(取代骑兵)也更像是骑兵的翻版。汉文明因为长期缺乏马匹而不能拥有强势骑兵,也因此和人数上处于绝对劣势的游牧民族的对抗中屡屡失败。

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