主题：【书评讨论】【原创】心平气和得评价一次<<窃明>> -- 任爱杰
家园 呵呵，爱之深所以责之切。任兄是托儿？ 在任兄的号召下，河里看《窃明》的人似乎越来越多了。
而且毫无疑问您比我看得认真，掩卷后也比我想得深入。
以上属于大胆设想拒绝求证，任兄莫怪。
关于任兄大动肝火之源的窃明版袁崇焕，如果作者引用的历史资料是真的，那么这民族英雄二字实在不沾边。有人说站着说话不腰疼彼时彼地换你试试？嗯，换我肯定不如他，不过并不能反证他是英雄吧。
改朝换代于中国也不是什么新鲜事，许久未曾露面的抱朴仙人兄有篇论土地的文章里讲过土地和农民起义的关系。一个朝代的灭亡有之历史必然性，而那一时间段里出现的文臣武将也更容易被染上悲情的色彩。
明朝不是因为袁而覆灭，而袁也不具备平辽或者抵挡后金的能力。袁更像一个当今社会屡见不鲜的人为树立起来的典型。我倒觉得任兄版不可侵犯的袁崇焕更趋向于脸谱化。
家园 困惑啊，困惑。 有人说<<窃明>>的人物塑造生动，没有脸谱化。我却看到一堆的脸谱人物：毛文龙是赤胆忠心的红脸老将，熊庭弼是受了冤屈的脾气古怪的老头，贺定远是个读过几天书的粗人，洪安通是个称职的保镖，皇太极是个过度自信的聪明人(或曰自作聪明)，。。。。。。什么是脸谱化呢？
好人不是好人，坏人不是坏人，忠臣不是忠诚，汉奸不是汉奸，国贼不是国贼么，
汪精卫不是汪精卫，日寇不是日寇，色戒不是色戒，集合号 不是集合号，你不是你，我不是我，这样就是反脸谱化了么？
那么“真正的历史上”的确就是<<窃明>>中写的那样吗？很显然不是。天启并非厚道的明君，魏忠贤也不是忧国忧民的老总管，毛文龙也不是不贪污，孔有德和尚可喜最后投降了满清，袁崇焕更加不是满清的奸细或卖国贼。天启一定要是昏君，魏忠贤一定要是奸佞，袁某一定要是忠臣。毛文龙一定死不足惜。孔有德和尚可惜一定是从骨头里都透着汉奸味的汉奸。。。对不起啊，任先生，我年纪大了，记忆有点恍惚，不是你在数百字前，强烈的反对“脸谱化”的吗？？
- 复 困惑啊，困惑。
家园 你自己混淆了。 前一段是从文学角度评价《窃明》，脸谱化对于小说创作不好。读起来就没有意思了。就像样板戏一样。现在窃明由于争议大引来不少人看（老任不都去看了嘛），如果大家对其不争论了呢？
后面是从历史知识角度评价《窃明》，研究历史时往往要给历史人物盖棺定论嘛。如果对历史人物的评价与原有的不同就要算“翻案”了。但即使是翻案成功也要有个功过综合评价（翻案成功实际是将原有评价转了方向换个新的）。
- 复 你自己混淆了。
家园 真的是“读起来”没意思么？似乎许多人不是这样吧 至少我自己是一口气读完的。的确是看到河里大吵才知道这个小说，但“去看了”与“能看完”是两回事。说窃明小说“读起来没意思”，从网上读者的反应来看至少可以说是抹杀事实，最多只能反映个人的看法，而不是网上的实情。
家园 你过段时间重看试试。 有些书就是热闹一阵而已，往往就是吃亏在人物刻画上。就像样板戏一样，开始并不错，比如：智取威虎山，当时访华的美国外交人员都看得津津有味以致想知道杨子荣的后事，但现在谁还看。因为英雄人物塑造的都是一种面孔，全都高大全，太不真实了。
我对yy小说一向不敢兴趣，对窃明也未看。前面仅仅是从文学创作方面谈看法而已。那些经典小说（最起码畅销几十年的），你能否举几个是脸谱化的。
针对《窃明》，可以对照《碧血剑》，我感觉碧和窃主题差别就是如何评价袁崇焕，其他的对清的评价差不多（碧中，金庸对清军评价并不高）。碧中人物正面的袁承志、木桑道长、阿九、温青青，反面的皇太极、多尔衮，以及归辛树夫妇、何铁手就各有各的特点，各有各的复杂之处。不知窃明能否达到这点？
家园 你吐惯了没有？ 碧中，金庸对清军评价并不高却听得皇太极道：“南朝所以流寇四 起，说来说去，也只一个道理，就是老百姓没饭吃。咱们得了南朝江山，第一件大事，就是 要让天下百姓人人有饭吃……”袁承志心下一凛：“这话对极！”范文程等颂扬了几句。皇 太极道：“要老百姓有饭吃，你们说有甚么法子？范先生，你先说说看。”他似对范文程颇 为客气，称他“先生”，不像对鲍承先那样呼之为“老鲍”。范文程道：“皇上未得江山， 先就念念不忘于百姓，这番心意，必得上天眷顾。以臣愚见，要天下百姓都有饭吃，第一须 得轻徭薄赋，决不可如崇祯那样，不断的加饷搜刮。”皇太极连连点头，说道：“咱们进关 之后，须得定下规矩，世世代代，不得加赋，只要库中有余，就得下旨免百姓钱粮。”范文 程道：“皇上如此存心，实是万民之福，臣得以投效明主，为皇上粉身碎骨，也所……也所 甘愿。”说到后来，语音竟然呜咽了。袁承志心想：“这个大汉奸，倒似确有爱民之心，不知是做戏呢，还是真心。”皇太极 道：“很好，很好。你们汉人骂你们是汉奸，日后你们好好为朕办事，也就是为天下百姓办 事，总得狠狠的挣一口气，让千千万万百姓瞧瞧，到底是你们这些人为汉人做了好事呢，还 是崇祯手下那些只知升官发财、搜刮百姓的真汉奸做了好事。老宁，你有甚么条陈？”- 复 你吐惯了没有？
家园 换个准确的例子吧。 你举的是清帝的例子，而不是对当时入关抢劫的清军的评价。碧血剑中专门写过袁承志伏击清军的情节，小说对清军的描写可不好。
正热闹间，突见一个流星直冲上天，这是山下有警讯号，群雄登时停杯不饮。袁承志和孙仲寿等人，立时便想起当年聚会圣嶂峰而官兵来袭的情景，莫非官府得知漕银被劫、因而调兵来攻么？过不多时，两名在山坡上哨守的汉子奔上山来，向袁承志禀报：“启禀盟主，山下哨探急报，清兵大军已攻下青州，正向泰安进军，离此处已不过二百余里，请盟主定夺。”袁承志惊道：“清兵来得这么快！”他虽曾听说清兵于去年入关，攻到山东，但一直只在登州、莱州一带骚扰，抢劫焚杀，想不到竟会一举破了青州。孙仲寿道：“清兵去年十月翻过墙子岭，直打到兖州，在山东各地烧杀劫掠。听说带兵的头子是奉命大将军阿巴泰。这人是努尔哈赤的第七子，还是鞑子皇帝的哥哥，他善能用兵，曾和满清睿亲王多尔衮打来过山东，对山东的情形是很熟悉的。”
孙仲寿沉吟片刻，派了十几个人出去查探清兵虚实，然后说道：“自从督师袁公被害，朝中无人，再也无力抗御清兵了。崇祯九年六月，满清头子皇太极派了阿齐格、阿巴泰等大将攻进长城，直打到北直隶腹地。十一年，九王多尔衮率领阿巴泰等人又打到北直隶，忠臣卢象□和孙承宗先后殉国。多尔衮那年还攻破了济南，俘虏了我四十多万百姓去。这一次又是阿巴泰这鞑子将军来。”另外，希望你注意一下自己的言辞。
你吐惯了没有？ [ 大洋芋 ] 于:2008-02-28 13:55:43想骂街的话，换个地方（比如文学城、天涯等等）去闹。