主题：关于蓟西防御战的一点想法 -- FlyGeneral
家园 这个兵力数肯定有问题 总共四个总兵，满桂带的肯定不满万，好像只有五千，孙祖寿有说法是练总兵，没有正式军队，只有自己私募的一千人，麻登云、黑云龙不是关宁系的，在当时那个大背景下，兵员肯定不足额，这加起来怎么也不到四万啊。
我倒不是有意想扯袁，我觉得任何一个正常的将领就算不敢野战，也应该四派侦骑，争取截杀敌人的辎重和包衣吧。距城不过五里地，不能算依托城墙野战？如果能聚集四万敢战之兵在蓟门，依托天险截杀，不说完全挡住后金，留下一大半后金的辎重和包衣，应该能做到吧，后金的批甲也不过两三万吧。
家园 兵力问题不好这么下结论 我们既不知道麻登云、黑云龙手下本来应该有多少兵，也不知道是否有其他勤王军参加了战斗，仅仅因为他们不是关宁系就认为兵力不足也不合适。
依城野战，屁股肯定是不能离开城墙的，五里距离还是远了些。
我不认为后金有大批的辎重跟着，他们完全可以用甲兵和守军对峙，让杂兵通过，这样的话，就是能截杀了一部分辎重和包衣，主力还是跑了，对于蓟州防御战来说，仍然是失败了。
四万兵还是少了些，毕竟还得有守城的，要想堵住，除非有奇谋，否则，我估计得要6万才行。
家园 关键是当时明军战斗力是个什么水平 楼下电子兄提到的问题; 这是一个大前提;
只有这个问题大家统一了, 才能讨论下一个怎么办的事?
家园 我认为明军对后金军，二比一基本上有一打 家园 对此表示怀疑 皇太极入关后至少有四场大战,
全歼赵教摔;
得胜门对满桂;
广渠门对袁军;
全歼满桂,孙祖寿;
后金军既然没有什么大的损失.
- 复 对此表示怀疑
家园 那几仗，除了全歼赵率教，后金的损失还是不小的 家园 很难相信后金在有大的损失后 还在关内继续溜达好几个月；
后金入关的总数个人认为应该最多4-5万， 再多的话，崇祯再傻也不会逼满桂出去决战。
灭赵教摔4千人，得胜门外败满桂5千，广渠门外力战袁军9千人，灭满桂4万人。后金总的损失不应该超过1万。如果这些数字没大错的话，在冷兵的条件下，只能说明军遇见后金军基本上是一哄而散。
家园 不明白仁兄想要说明什么。 明军战斗力是弱于后金，这个毋庸置疑。但是是否就可以得出结论，既然打不过后金，那就别打了。大家都躲在城里，没有坚城就随后金烧杀抢掠。如果这样的话，袁督师为什么要带领关宁军到蓟州，到了蓟州也堵不住后金，呆在宁锦不更好？在蓟州如此有利的地形下也不防御，难道关宁军此次是跟着后金来旅游的吗？
家园 我们讨论的不是怎样才死的壮烈 我们讨论的是在当时的情况下, 怎样才能阻止,打败, 甚至消灭入关了的皇太极. 不搞清当时双方军队的实际水平, 你又怎么能找到最可行的方案?
家园 我是这么看双方损失的 广渠门和德胜门之外的战斗，后金军虽然占了便宜，但明军并没有崩溃，不会出现伤亡一边倒的情况。永定门外的战斗，后金在打开明军防御的过程中，双方的损失也不会出现一边倒的情况，打开防御之后，就是单方面屠杀了。
综上，后金军如果对付袁崇焕和满桂本军，要蒙受相当的损失，把这些钉子拔了以后，对付剩下的部队就很简单了。
因此，我认为后金的损失不会超过数千，可能在千余，最多两千，这一损失对于后金本身来说已经很大了。