主题：关于蓟西防御战的一点想法 -- FlyGeneral
家园 说明一下，我这是个架空，目的是看看有什么好办法能在蓟西堵住后金 除了具体的军事部署，我不希望把袁崇焕如何如何的问题扯进来，谢谢大家。
因为我事先没说清楚而发生的误会，我这里道歉了。
家园 没甚好办法 除非皇太极犯错误 一不留神钻个死胡同啥的 要不然 就看明朝那些洲城府县
有不少敌人没来就跑光或者挂起降旗
甚至是挂起降旗以后好几天敌人才来
长城修了好几层 愣没有一个隘口能让后金好歹费点力气
糜烂到这种程度 神仙有什么办法
能守住城池 不被后金轻而易举的吃掉 不被崇祯这个催命鬼给催死就算不错了
家园 个人感觉，问题还是到底明军战斗力大地如何。 印象中，堡垒防御，除非兵力不够，是要分兵出城驻扎的。所谓犄角之势，当受到攻击时，另一方可以侧击。龟缩在城里不是防御。另外，军队是要侦查四周的，所谓侦骑四处，同时要有小部队在四周布防，部队可以控制较大的一片区域，从而掌握敌情。如果明军还是一支敢于战斗的部队，依托城市野战，即使不利也应该能够避免被全部消灭的，至少可以迟滞后金军运动。
另外伏击恐怕比较难。我觉得伏击适合于较弱但较精锐的军队做，明军的战斗意志很差，伏击时将领未必能控制住军队，打起来一乱，不定谁消灭谁。
反正我觉得，要是能打，应该尽量在京师外围打，这跟土木之变不一样，那时主力刚刚被消灭，给人堵到京城没办法. 要是打不了，优势兵力也只能死守城，那明朝没救了。
家园 明军的似乎还不能离开城墙和护城河与对方交战 有护城河依托，对方的冲击力肯定要减弱，冲得太猛就掉河里了，没有了护城河依托，对方就可以充分发挥他们的冲击力了。这点在广渠门外的战斗中体现的比较充分。
依托城市野战，后金军可以置之不理 -- 反正你也不敢离开城墙，我离你远点，以战斗队形通过就是了。
伏击也不一定要消灭对方，给对方足够的杀伤就行了，比如江忠源在蓑衣渡伏击太平军，关宁军的战斗意志应该还能胜任这种级别的战斗。
我也认为应该尽可能在外围打。或者干脆冒冒险，从宁远调3万人，从山海关调3万人，直接和后金军在蓟州决战？貌似有戏。
家园 步兵部队想要成功的伏击骑兵部队 比如红军长征结束的那一仗
一要预设战场环境 二要纪律严谨 保密好（不能出李定国磨盘山伏击战那种纰漏）
三要敌人犯错误（未做侦查 莽撞前进等等）
这几条都凑齐 基本上是很难做到的
关宁能拉出来的机动部队是很有限的 真正有战斗力的骑兵恐怕更少
（骑兵本来就贵 而且训练一个合格的骑兵也比一般的步兵要困难得多）
赵率教已经送了五千
整个关宁后来赶到京城的骑兵也不过九千 到后来所谓大队到来也不过两万来的
这点人马想在华北平原上构成严密防线抵御后金骑兵基本上是不可能的任务
具体到袁崇焕当时
后金一见明军列阵等待 就派小股骑兵监视之 然后大队从旁绕过 这基本上可以说就是无解
别说明军当时可能没有发现
就算发现恐怕也难奈其何
追 肯定是追不上 而且
步兵方阵一旦散乱几乎就是一盘肉
家园 嗯，我想我们看法的差异就是在关宁军的战斗力上。 江忠源蓑衣渡伏击太平军就是我说的较弱的精锐部队进行的伏击战，江忠源甩楚勇500就敢于伏击太平军较大的部队，并进而尾追到长沙抢占要地。他手下要是有5000同样战力的军队，可能后来也没有太平军什么事了。这只小部队的战斗能力恐怕不是关宁军能比的。
另外我的观点，野战不是要关宁军在野外攻击后金军，这个他们肯定做不到。仿效湘军，在要地建立较坚固的临时工事，死守就是了，卡位而已，正适合防御战，可以严重束缚对手的机动能力。仿效湘军，不管是否接敌，好像每天都必须结寨死守，所谓结硬寨，打呆仗。这个应该比较适合袁崇焕这样的文官统帅。如果连这个战斗力也做不到，仗就没法打了。龟缩城池知识等死而已。而且我认为，野外预设营垒都无法坚持的军队，伏击战，偷袭战是没有能力打的。即使RP好赢一次，下次没准把本折进去了，我不认为两大势力的国运可以凭一次RP好的战斗就能决定。
家园 具体到后金入关这件事上，结硬寨，打死仗多半不行 对方可以置之不理，和龟缩城池没什么不同。
偷袭战和伏击战不同，偷袭更强调应变，伏击更强调计划，对部队的要求比偷袭要低，肯服从命令就行了，关宁军这点还是做得到的。
家园 关于明军的野战能力 有个小花絮可以介绍一下，出处忘记了，不过内容还记得。就是某次皇太极对守城明军挑衅，说：你们不断欺瞒皇帝，谎报战绩。今日，你们若出兵一万，我军则出一千对战；若出兵一千，我军则以一百对敌。如此，希望能减少一下你们欺瞒君主的过错！
当然，皇太极如此说，自然是吃定了明军不敢野战才会如此自信的，否则要是明军真的接受挑战，要想反悔未免太丢面子。不过，皇太极对于明军野战能力之藐视也就可见一斑了。基本上，当时明军的战斗力，就是精锐部队依托城市和营盘车阵可以一战，普通部队连守城都未必能成功；至于野战，基本是不敢的。后来的松锦大战，凡是知道明军战斗力的将领，如洪承畴祖大寿，都坚决主张依托营盘结车阵掩护缓缓推进，没一个指望靠野战击败清军的。
家园 袁崇焕要真是这么想,只能说他政治上不成熟 不经一战就放弃阻拦敌军的任务,要么被人认为你无能,要么让人不知道你在干什么,从而让皇帝觉得你不能控制.如果他有更深远的计划,不告诉皇帝就这么做,政治上也是自杀的行为.
家园 不好意思，是某家这么想，不是袁某人这么想 他上哪知道后来满桂在北京四万人全军覆没去？
家园 你的判断还是袁的判断？ 或者你认为袁是这样判断的？袁4万人挡肯定是挡不住的，后金在城下穿越而过无可指责？袁遣散其他军马是合理指挥？
果真如此，请解释为什么还要向崇祯报“必不令越蓟西”？放后金过去有更好的战斗地形？或者明在京畿平原作战比在蓟门关防御作战的损失更小？
，对方的战斗力大概得是他们的几倍，如果明军有兵力优势，结果应该会有所不同。