主题：【原创】不同意萨苏“蒋介石雄奇”说。 -- 九霄环珮
家园 “第一个取得全面胜利的中国领导人” 没有美苏，他到爪哇国去“全面胜利”。日本人是嫌中国太大，路太烂，兵力太分散，才没追到重庆去。太祖打朝鲜，虽然也有苏联军援，但毕竟仗是自己打的，那才是“不是全面”的全面胜利。
家园 兄台，抬杠太容易。 没有英吉利海峡，英国去印度全面胜利。
没有严酷的寒冬，苏联去西伯利亚针叶林里全面胜利。
没有太平洋，美国···
客观因素讲太多了不好。
从鸦片战争起，中国对外的反侵略反帝国主义战争中一无是处，我听说过唯一说的过去的是中法的镇南关大捷，就这样海军还是输了，最后不平等条约照样签了。蒋光头是当时中国的名义上的领袖，领导中国人民进行了抗日战争，最后取得了战争的胜利，把日本占领军全面赶出了中国，所谓雄；开一百年来未有之局面，所谓奇。诸位不可否认这一事实，我们的联合国五常地位是蒋光头打出来的，尽管打得很无能很失败。
我都说了，就中国近现代史看，蒋光头对日本的胜利极有意义，而他是中国人民的名义领袖，（一部分）光荣自然属于他。
解不开的心结，无非两个：
一是我党的作用。某家的观点是正面战场和敌后战场相辅相成，缺一不可，但是我党名义上是服从蒋某领导的。
二是功归中国人民不归领袖。且不说一群狮子和一群绵羊的比喻，中国又不是没有被灭国过，没有领袖的抵抗就是一团散沙。有个领袖，而这个领袖抵抗成功了，就应该给他民族英雄的称号。
家园 兄弟，不是抬杠。对别人可以吹牛，最自己要诚实 二战中中国战场根本不是日军的主战场。日本人走到哪几本占到哪，中国军队防守乏力，反击几近没影的事情，最后美国人扔原子弹、苏联人出兵东北才结束这场战乱的。蒋介石作为一个旁观者，有何雄可称？
二战以后的局势是欧日彻底没落，美苏崛起造成的。传统上对中国进行殖民地英、法、日消耗殆尽，美苏又无暇接管，这才有一百年所未有之局面，但后果是放手让蒋介石迅速败于内战。要是没有这一百年之未有局面，所不定英、法、日争着给蒋介石剿共贷款，蒋介石这个中国总统说不定就做下来了。蒋介石有何奇可称？
至于进联合国，那是别人合计好了拉你凑个数，就像美国人拍白人电视总要拉个黑人做token black。中国那个时候能保本就不错了，哪有闲工夫去管别人的事情。
我并不责怪蒋介石。他是个太普通的人。他是个给生活误会的人。
家园 苏军都亲自上阵了，还好意思吹牛逼是自己打得 拿局部战争和全面战争比？拿所谓平局和无条件投降比？
家园 苏军亲自上阵？ 苏军只是派了几个飞行员而已，我们的志愿军还是成批成批地给敌人的轰炸炸死。你倒是在志愿军的万人坑里挖两个毛子尸体出来给我看看。你叫花生米打五个战役来给大家看看。
要说局部战争，中日战争按日本人说法从头到底就是局部冲突，“事变”！你首都都给人屠城了，战争还没开始呐！
无条件投降？谁的无条件？给谁投降？花生米敢给日本人提半个条件？花生米在峨眉山避暑避到一般就屁颠屁颠下来接受投降了。他不想想庐山那么好他怎么会跑到峨眉山去避暑的？
- 复 苏军亲自上阵？
家园 几个飞行员，光阵亡的都好几百也叫几个 某些人可真是嘴大，苏军飞行员的遗骸至今葬在中国，铁证如山。国军的22次会战你都看不见？
抗日战争是局部战争？日中战争这个说法你不知道？
连日本是无条件投降你都要否认，天才啊。那我倒要问问，志愿军在朝鲜提出的条件美国人接受了几条啊？让人扣了2万多战俘都要不回来还吹呢，不嫌丢人啊。
家园 Wow，好几百个！ 朝战时TG能上天的飞机有几百架？感情都给你用手枪打下来了？
南京没的时候花生米不但没宣过战，而且还在忙着谈判。
日本无条件投降，你自己说说看，中国人得到什么条件？赔偿？割地？道歉？惩治首要战犯？
朝鲜战争是在国外打，而且还没打完，根本就没有终战合约。
你这果粉也太那个了。
家园 这你都不敢承认啊 抗美援朝tg自己承认的战损就231架，这你都不知道
况且我前文说的是苏军飞行员的阵亡数损失飞机只能更多。抗美援朝TG宣战了？不但没宣战连参战都是偷偷摸摸以志愿军的名义参战。
抗战胜利之后 收复了台湾，成为五常确立大国地位，没收日本的在华资产，参与东京审判，处决一批日本战犯这些你都看不见？
再说了抗战是胜利你自己也承认朝鲜至今没打赢不是
- 复 这你都不敢承认啊
家园 不敢承认那些虚幻的东西 收复台湾，钓鱼岛在哪都不知道。做所谓联合国常任理事国，其实只是给别人做马仔。没收日本在华资产，连本国人民的资产一起接受了，弄得老百姓一听四川口音的人是抱头鼠窜。处决一批战犯，然后和另一批更大地战犯联欢。这样的国家，这样的领袖。