五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】不同意萨苏“蒋介石雄奇”说。 -- 九霄环珮

共:💬786 🌺1543 🌵14
分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 53
下页 末页
          • 家园 还要补充一个

            民生汽车

            是中国第一个民族汽车工业企业.开张才一年就赶上9.18了.

            • 家园 现在看这些事只能看他的意义,

              当然也要搞清楚来龙去脉,对吧.再把以前那些烂事去给今天的人戴帽子就不必要了.

              兄弟我看张学良对日本侵华有着不可推卸的责任.还有一个事大家都不注意的,蒋介石的壤外先按内在浙江奉溪发表的.那时候他在国民党的身份和老毛在中共的身份有一

              拼.但不是主角.而九一八的时候蒋介石在那里也没人注意.操!那时候老蒋在南京吗?他那时候的身份是什么?他是领导?

              在有他不知道东北对中国的重要?

              其实就有一些人故意地混熬一些东西.好让大家觉得他才是正确.但那时候的中国谁说了算都不太能搞清楚.把一些烂事全部推给不当政的蒋介石是不应该的,而同期的中共在苏区斗地主杀那么多人你能把他推给老毛吗?

              总的来说,大家在这里说说自己的心里话.,在敏感的地方就给人家带帽子那就不必要了.大家都是说说而尔,再说在这里 说说不涉及利益.所以文革那套就不必要了.....

          • 家园 呵呵,现在还有人在掰蒋和张的谁的责任大

            说实际点,那是他们所代表的阶级基本统治思路所左右的而不是他们什么个人情感才能还有什么个人品质如何所能决定的.甚至我可以说,他们的能力越大对这个国家民族造成的灾难就越深重.

        • 家园 关东军在九一八的军事冒险,的确在物质和精神上都为日本日后的全面侵

          关东军在九一八的军事冒险,的确在物质和精神上都为日本日后的全面侵华奠定了基础。但我认为中国军队放弃抵抗这个行为,蒋介石要负的责任远远小于张学良。张虽易帜归蒋,但关外还是他老张家的一亩三分地儿,权力和责任悉归张少帅。蒋介石确有不抵抗之“令”,但这条“令”究竟对张少帅有几多份量?与其说小张是被蒋某人军令所辖,毋宁说是小张自己先自心怯了、打算放弃了,恰好有蒋某人这一纸“军令”,于是拉过来为自己的怯战做遮羞布而已。

          张学良为什么怯战?就是因为他总是拿整个日本的军力跟自己的东北军做比较,这样一比当然会觉得 如果蒋介石 不全力支持他,他就输定了。说到底还是眼光太逊,完全没看到日本人内部也有倚重军事与倚重政经这样的理念之争,日本人也要计算自己全力侵华所需承担的巨大风险,完全没有意识到自己是否抵抗 很大程度上会决定日寇军事冒险的信念和步伐。这方面蒋可能也好不到哪里。但毕竟在这件事上蒋责任不大。

          蒋的主要责任我以为就是李根转贴里的那些,日寇迫近还要“剿匪”,军事上无能还要瞎指挥,致使其所控制的本就不太丰厚的战争资源遭到严重损坏,致使我军民遭受重大损失。但蒋介石的正面作用是他在日寇全面侵华之前名义上统一了中国,并将势力逐渐渗透到大半个中国,较大程度上控制了中国。蒋介石对付日寇和TG都一筹莫展,但对付军阀还是很有一套的 --- 尽管堂堂正正、能拿得出手的军事战绩不太多。假如没有蒋介石,(一直觉得“历史不容假设”这句话很没道理) 至日寇全面侵华之时,中国很可能还是军阀割据的状态,这样的一盘散沙,比之蒋介石制下的名义上的全国统一、实质上的半个中国统一,其抗战能力不可同日而语。加之蒋介石在抗战爆发后屡败屡战 抵死不降,并调动各方力量与英美建立战略同盟、获得优厚军援,这些都是蒋介石得分之处。

          有人说蒋介石屡败屡战 抵死不降 只能说其无过,不能说其有功,我是不同意的。死战不降 与 全面降敌 之间还有个对日媾和,甚至还有个外逃做寓公。但蒋介石选择的是顶住压力,缠战到底。他这么做的确有个人权欲的因素,但也不能排除掉其对国家民族的使命感责任感的因素 --- 如果没有这种使命感责任感,出国去做寓公不是很 happy 吗?

          李根的贴里还提到 美英之所以选中蒋介石 是因为看重了他所领导的中国,而不是他本人。这个实在有点“鸡生蛋蛋生鸡”了。蒋介石作为一个国家领袖,的确不是上选 (应该是不如丘吉尔和罗斯福了),但没有蒋介石的中国,在日寇侵华之时很可能还是个诸侯割据的大烂摊子,很可能会被日寇迅速各个击破 --- 明末惨局就是明证!不错,美英选择蒋介石的确是因为他所代表的中国,但不要忘记他们所看重的这个中国,恰恰是他们不十分看重的这位蒋某人名义上统一、实质上半统一的

          我之所以认为蒋介石在中国历史上的净价值是个正值,原因正在于此。中国之所以能在日寇全面侵华之后败而不覆,之所以能获得美英的重视并引为奥援,最关键的原因是中国是一个基本统一的国家,而实现这个基本统一的,恰恰就是蒋介石我肯定蒋介石的历史贡献,与我极力肯定毛泽东的历史贡献 (虽然个人感情上既不喜欢毛更不喜欢蒋) 可以说在逻辑上是一脉相承的。

          讲道理的话,只能说给 讲道理的人听。即使看法不同,观点交锋,也可以就事论事。所以此贴跟在葡萄兄下。那些动辄就给他人贴标签的朋友,俺自然是敬而远之的。


          本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)
        • 家园 好,宝库!

          惊喜:所有在本帖先送花者得【通宝】一枚

          恭喜:你意外获得【西西河通宝】一枚

          谢谢:作者意外获得【西西河通宝】一枚

          鲜花已经成功送出。

          此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】

        • 家园 嗯,这个在老冰的相关文章里也提到

          关东军搞事变的时候,居然日本在很大程度上是靠抢夺东北军的军火来搞的。

          这历史实在太搞笑了。。。。。无语。

        • 家园 恐怕在很多人心里,国民政府一九三一年就灭亡了。。。

          点看全图

          外链图片需谨慎,可能会被源头改

        • 家园 好文,收藏了

          国民政府的丧权辱国居然还有人辩护,真是可笑。除了恰巧站队正确,干了多少实际的事情

        • 家园 假设日本当时找到大庆,历史会怎样?

          日本基本不必一定南下打美国来取南亚石油......中国取胜几乎无望.

          • 家园 国防大学做过推演

            结论是那会加速日本南进的步伐

            这个是日本的军国主义本质决定的,而且东北不产日本急需的橡胶\锡等资源.日本军国主义总是收获越大野心越大,直到碰的头破血流的那天.

            • 家园 其实日本主要是青年法西斯要"立功"

              那些家伙要让自己"名垂千古",于是才有选择.多年后日本民间一直说"他们搞得太着急了,才会失败".一般没文化百姓这么说,连一些左翼人士都这么说.

              若日本按以色列方式分阶段地搞,则朝鲜台湾一共可以让它的人口增加50%,橡胶似乎台南部可以种.再加中国东北(满州)的资源和人力,似乎"民族上岸"的目标就实现了.

              上岸是他们的目标,急剧扩张不是.中国沿海地区的占领耗尽了日本的兵力,也耗尽了其国力.

              再说,日与德意的联盟是松散的,它若不全面占领中国,仅取锡和橡胶,需要兵力不太大.

              不知道国防大学是否考虑到日本那种"理性"声音,那种上岸的愿望.

              • 家园 说实际点

                如果按照日本大本营的操盘,三个月打败中国迫使中国投降并不完全是日本人的狂妄.这里当年我自己也做过兵演.

                但是日本人的问题就出在他们特殊的体制上,有时是军事体制上.从早年,陆奥宗光伙同警察总监敢瞒骗首相与天皇私下向朝鲜增兵从而挑起甲午事变起,就种下了日本军官为自己私人目的盲动的祸根.

                回到推演上来,我这里说的盲动之人就是土肥.当时为了掩护京浦路作战,土肥师团是担任侧卫的.结果不甘于做配角的土肥,不仅违背作战纲要而且罔顾大本营的指令在西线楞把助攻变成了主攻.这样的直接后果有3:

                1.分散了当时日本有限的兵力,迟滞了日本在京浦路方向的攻击速度与力度,也给后来的蒋军在8.13凇沪会战创造了契机.(到凇沪会战前夕,国军集结尚未过2/3)

                2.土肥盲目出击使日军之间的衔接出现了间隙,这个为后来唧咕师团在台儿庄遭受惨重损失埋下了祸根.从根本上说,这个挫折是日军三月结束对华战争的构想完全破灭.

                3.直接把本来一心坐山观虎斗的阎锡山给逼到了抗日第一线.(这样做的直接后果就是迫使阎锡山给原本东征受阻的八路军开放了跳进中原的通道)

                最后能多说句的是,当时日本在突破黄河防线之后,有三条路可走1.直接攻击南京2.攻击安庆形成对南京的钳制3.迂回武汉获得全取长江沿线的主动权

                无论当时日本采取什么攻击线路,中国抗战开局会十分不堪.说土肥于中国有大功,毫不为过.

分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 53
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河