主题：【原创】不同意萨苏“蒋介石雄奇”说。 -- 九霄环珮
家园 我不想和你争什么，为何你说的都是客观问题。 根据哲学观点，你说的都是蒋的客观问题，蒋的主观问题，你能分析吗？
十年时间，蒋说是黄金十年，难道就不能发展点重工业，军事工业吗？
对蒋雄奇在1945年的，掌握美国支援和制空权的情况下的溃败，我比较无语。
蒙古问题，讨论了很多，把罪名安在tg头上我不赞成。
尽人事，听天命。蒋可以说是一个民族主义者，对民族有功，但是蒋在对日作战的准备上，没用尽人事，对日作战上没有用全力，抱着指望国外干涉的心理。五心不定、患的患失，作为和同时代的领导人雄奇一说，貌似讽刺。如果要排，要居于斯大林、丘吉尔、戴高乐、罗斯福、希特勒、明治天皇、等等之后，只能略居于贝当、墨索里尼、汪精卫之前。
而太祖在同时代的各国领导人里面，大家可以排一下，能力是居于赫鲁晓夫、杜鲁门、戴高乐、等前面还是后面。
评价一个人，要和同时代的人比，这样也好有个参照坐标。
家园 呵呵，其实就是咱俩对国共的态度有些不同，所以抬点小扛 如果你认为我说是的客观的事实，那就该知道无论毛、蒋主观上如何努力，都不会短时间改变中国积贫积弱造成的现状，而只能顺势为之。重工业如果没人帮忙，更不是短时间能主观努力出来的。我是觉得你对老蒋过于苛责，而对毛有拔高。而这两个人（再加个周）是影响中国近代命运的关键。
其实你对抗战好像也不是很了解。45年蒋没怎么丢人的（豫湘桂是44年），另外即使日本投降时，在中国战场也实力很强，200万左右的日军，就是美军亲自打，也不会好过。看看冲绳一战美军死了多少，那是实打实的陆战。抗战前，中国是在国联都排不上号的苦主，战后是五常之一（虽然实力差点，美国提携因素大），可见老蒋做为当时公认的中国领袖（无论土共还是苏联都认可）贡献很大。虽然他有失误，后来内战还败了。
另外你误会我了，我提外蒙这些就是告诉你：按你的苛责理论，TG形象也可以被描述的很不堪。虽然实际上不那样。你那个名人排名也很成问题，蒋当时在世界的地位肯定比戴高乐强的，法国地位也几乎和中国拉平了。罗斯福和他代表的美国的政策和实力左右了二战结果。很多东西你都不大清楚。你受教科书影响太深了。你只要想想：五毒俱全，杀父、夺地盘都不抗日，打不过TG就发动事变的张学良都能被TG塑造成受尽委屈的爱国英雄，那这样的历史观能对么？
唉，不说了。咱还是聊别的吧。挺喜欢你的文章的
家园 呵呵 其实我们的观点是相近的， 蒋是对民族是有功的，我承认。至于说五毒俱全，杀父，呵呵 那我也不是那个小学生的心智，tg也是为了政治的需要，刻意宣传张学良。
蒋是个有手段，有能力的人，铁定比我这个站着说话不腰疼的人强，从现在公开的资料和我的判断，9.18不抵抗的罪责张学良应该占大头。
我的观点蒋的问题是没有充分彻底的战备，和战术指挥上失算，抗战决心的动摇。战略指挥上还算有远见。想想也是苛求了，二战当中只有斯大林，为战争拼命发展重工业，但其战术指挥也有一点问题。
爱之深责之切吧，只是苛求我们的民族在二战中能少一点伤亡，少一个南京。少一分屈辱。
抗日战争是中国百年凤凰涅槃的尾声，中国最痛苦的时候。
另外自己确实记错了豫湘桂的时间。有些问题可能还需要向你讨教呢，因为自己在写穿越到1937的南京，对蒋有些情绪化。呵呵 小说还是希望多指正，特别是抗战期间的情况。
家园 观点确实出入不大 我也觉得蒋有些地方失算，比如买飞机的时机上和决策上，造成空军很快打光的结果。可大局观还是不错的。整个近代史，看着就是窝囊。唉，天佑中华吧。
这事不聊了，其他的地方，咱们在凑趣吧
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家园 以毛之才，会跑才怪 想想毛以前天天被蒋追着打的处境。
家园 hehe,长征可不就是被别人追着打，开始都不知道往哪跑 毛其实不象你想的那么火爆，看看怎么收拾的刘少奇，那是策略和权谋的经典
家园 江西出发时老毛可是差点被留下的！ 家园 老毛接收后，开始也不知道往哪跑。那时TG还不成气候呢 不跑才是傻子。老毛不傻的，知道怎么随机应变，不会象楼上想的那样充大头，装英雄。
家园 遵义会议第一个决议是什么？ 家园 第一条没说大家往哪跑？另外，老毛啥时候知道有陕北红军的？ 家园 你不知道没关系，俺可以告诉你！ 遵义会议第一个决议是北渡长江到四川，在成都西南和西北建立根据地！——这叫不知道往哪跑？
到了四川与张主席会合后，马上就召两河口会议，决定北出陕甘——这个时候，已经知道陕北有个刘志丹鸟！参见链接出处
而且这个“北出陕甘”决策跟刘志丹在不在那儿，基本上没什么关系。
家园 莫非你说的不是《中共中央关于反对敌人五次“围剿”的总结》 那第一条可不是。另外
遵义会议第一个决议是北渡长江到四川，在成都西南和西北建立根据地！是遵义会议的决定（决议、决定不一样）。可实现了么？提出自己都做不到的东西做目标，叫知道么？如果有人说："中国2020年将成为独圈运的世界"，你认为他有毛病，还是觉得他知道中国发展趋势。啥叫知道往哪跑？你和我做文字游戏呢 。
另外，不知道往哪跑、最后跑到哪？很正常。计划没有变化快。老毛不傻，知道随机应变。
家园 朱毛没有会合四方面军？ 因敌变化而制胜者，谓之神！是谁说的？
环境在变化，国际国内形势在变化，因势利导，不对？脚踏实，退一步进两步，不断趋进目标，最后也趋进了目标，较之于先生的轻飘飘地说嘴，是不是天壤之别！
不知道不是你的错，明明知道了，还要漠视，那可就是你的错鸟！