主题：【原创】不同意萨苏“蒋介石雄奇”说。 -- 九霄环珮
家园 你害我把遵义会议决议看了好几编，前面都快背下来了 我能不急么。
另外，别为了“跑”字玩文字游戏了。你知道的不少，我也不是历史盲。咱还是在有价值的地方聊吧。最好是清以前的。近代的东西要不看着憋气，要不就被屁股问题派追着不放。俺年纪也不小了。没心情和左右愤们斗嘴了。
家园 呵呵，那握个手吧，啥时候一定聆听先生“明清史前课程”！ 俺可不敢把先生当史盲，无非就是切蹉而已，而且几乎可以肯定：先生一定揣有兄弟不知道的东东！先生一定拥有兄弟需要学习的东东，兄弟也一定会向先生学习诸多兄弟不知道的东东！
要不咱共勉共勉？——不知道的东东，不轻易下断语、结论？
这回这个跑不跑的讨论哩，其实并不是兄弟比先生高明，不过是兄弟在这方面花的功夫多些而已：这个“成都西北”的根据地，真还就建立过，而且的确就是会师后的红一、四方面军部队！而且时间很不短！
关于遵义会议决议的事情，请参见陈云《遵义会议传达提纲》，在军社《红军长征·文献》中有！拙作《非常轨迹》中有过介绍——链接出处
家园 以后再聊吧 不过你那个“成都西北的根据地”还是别提了，那不是红军长征的目的和目的地。关于红军史我承认你花的功夫比我多，但我不希望你把这些当作诡辩的依据。以后聊吧
- 复 以后再聊吧
家园 先生这就没意思了吧？先生的原有论题是什么？ 是“不知道往哪跑”，是吧？
兄弟列出了证据，证明了人家每一步知道往哪跑，先生又改换话题，这是谁在诡辩哩？
这跟“最后目的地”，是一回事儿么？莫非你要他们那会儿就确定了要在北平建首都？
强词夺理，也没有这么个玩法吧？
先生认为后来那个“根据地”不能提？那朱毛北上不就是很正确的选择么？先生究竟想证明什么哩？实现了“遵义会议第一个决议”，先生很不屑；北上哩，先生也瞧不上。那先生觉得究竟要怎么着才好哩？
呵呵，兄弟很想尊重先生啊，可先生是不是应该给兄弟一点尊重先生的心情和理由？
家园 再回你一次：你难道不知道长征到陕北才结束？陕北成了目的地 老毛开始知道往陕北跑么?你说了那么多，哪里有证据？还“证明了人家每一步知道往哪跑”，那合到一块，红军得有多少个长征方向？中国话是这么说么？
遵义会议第一个决议是什么？你不知道没关系，俺可以告诉你！ [ 双石 ] 于:2009-06-23 10:19:23遵义会议第一个决议是北渡长江到四川，在成都西南和西北建立根据地！——这叫不知道往哪跑？
你知不知道<遵义会议决议>又叫<中共中央关于反对敌人五次“围剿”的总结>。你说陈云那个不是，难道欺负死人不能回嘴，不怕张闻天从八宝山跑出来拿拐棍敲你？我不好意思明说，点到即止。你咋还没完没了，张口闭口的。真看不懂么？
还提“成都西北的根据地”，那是整个红军的方向么？本来作为整个红军的目标，实现了么？党史都不好意思说实现了，到你嘴里就成了－－实现了“遵义会议第一个决议”。不觉得无聊么，还第一个决议。
我没有不屑红军的作为，倒是对半瓶醋就信口开河反感。你有些知识，希望你别成为半瓶醋。
家园 看来兄弟想尊重先生都不成呀？ 先生原题是“老毛接手后不知道往哪儿跑”，是吧？
兄弟举证：老毛接手后知道往哪跑。证据为“遵义会议”第一个决议，是吧？这个证据在绝对官版的《红军长征·文献》中有载，是吧？《第五次反围剿的总结决议》只是遵义会议的决议之一，先生不知道，兄弟告诉了先生出处，是吧？先生干活儿不细，这么聪明的的活人最后还是被死人欺负了，也是白被欺负，是吧？
遵义会议的第一个决议“会师部分”还是实现了，是吧？实现后老毛认为还是要北出陕甘，是吧？北出陕甘与陕北有没有刘志丹，没有因果关系，是吧？而不愿北上的又留下建立了“根据地”，这就意味着遵义会议第一个决议还是全部落实了，是吧？
先生对这个“落实”很不屑，是吧？北上了的先生也很不屑，是吧？于是兄弟就纳了闷儿鸟：这些前人们要怎么着，才能入先生法眼被先生有屑哩？先生能否说来听听？
先生辩题走不通鸟，于是偷换话题：老毛接手后不知道最终目的地在哪儿，于是很不屑，是吧？那老毛还不知道后来要在北京建都哩，先生肯定更不屑，是吧？可这能说明什么哩？说明老毛不是算命先生？纯属一乱打乱撞的楞头青二杆子，是吧？可兄弟还是纳了闷儿鸟：这世上，啥事儿不是脚踏实地一步一步做起的哩？难道先生做过这类事情？能不能说来听听？比如你10岁的时候就知道40岁的时候会在这个世界的哪个角落？要娶的LP姓甚名谁何方人氏？
什么叫“决议”，就是会议上议决的事情。遵义会议首先决定的事情就是北渡长江，这不叫决议叫什么哩？先生能否说来听听？先生能否把陈云传达提纲找来瞅瞅？看看陈云还是张闻天的拐杖究竟会敲谁的脑袋？
先生啊先生，你让兄弟怎么恭维你那坚强的自信心哩？
最后还是把这个决议引给先生瞅瞅，看看陈云老爷子拐仗在往哪儿敲——
遵义政治局扩大会议的召集，是基于在湘南及通道的各种争论而由黎平政治局会议所决定的。这个会议的目的是在：(一)决定和审查黎平会议所决定的暂时以黔北为中心，建立苏区根据地的问题。(二)检阅在反对五次“围剿”中与西征中军事指挥上的经验与教训。当着红军占领遵义以后政治局扩大会议即行开幕，参加这个会议的同志除政治局正式及候补委员以外，一、三军团的军团长与政治委员林聂、彭畅及五军团的政治委员李卓然、李总政主任及刘参谋长都参加。会议经过三天，作出了自己的决议。一、扩大会一致决定改变黎平会议以黔北为中心来创造苏区根据地的决议，一致决定红军渡过长江在成都之西南或西北建立苏区根据地。这个决定的理由是：由于四川在政治上、军事上(与四方面军的更好的配合，背靠西康一个空无敌人的区域)、经济上都比黔北好。
……
——陈云：《遵义政治局扩大会传达提纲（1935年2月或3月）》，《红军长征·文献》（中国人民解放军历史资料丛书编审委员会）第229页～第230页，解放军出版社1995年版
家园 第一个决议是一致决定“北渡长江……” ……在成都之西南或西北建立苏区根据地。
也就是说，入川会合红四方面军。
这是第一个决议。
第二个决议才是“关于第五次反围剿的总结决议”。
请参见陈云关于遵义会议的传达提纲。
家园 够强力啊 感情真以为花生米画在地图上的被老毛拱手让人了？依我看花生米没把把美国俄国都印进地图里，卖的国土也有两三千万平方公里了，要知道蒙古西征可打到欧洲呢，印第安人可是黄种人，和我们的亲缘关系比白种人大，所以老蒋也至少卖了两三千万平方公里的土地啊！大卖国贼啊！
家园 诚如楼下所说，先生真可会绵里藏针啊 "那另一位领导为了得到一个靠山就拱手将外蒙和黑龙江以北送人"
还有，“1928年北伐胜利才第一次在中国近代史上从形式上统一了中国，但降来的军阀依然各怀鬼胎蒋不是不清楚，只是他面对的烂摊子太多，顾不过来。”军阀们当然是各怀鬼胎，蒋杀戮共产党人自然不属于鬼胎之列，而且算得上他顾得过来的正义事业？
语气容或有些冒犯，阿弥陀佛！
家园 请问 "那另一位领导为了得到一个靠山就拱手将外蒙和黑龙江以北送人"中所谓另一位领导是谁啊?
绵里藏针,厉害啊.
家园 很客观 家园 嗯，有潜力。 加句解释，就是TG的电影中，蒋雄奇也形象不坏的啊，貌似您没必要这么卖劲吧。
家园 前排就座，再来一个。 家园 有潜力！