主题：掰手指头算算民国和建国前三十年自然灾害非正常死亡人数 -- 葡萄
家园 老兄有没有对比过战争状态下和和平状态下的数字差别？ 没有这个对比，我看拿战争期间的数字来对比和平期间的数字，没啥说服力。
家园 那不如讨论下为什么一个时期战争频繁另一个时期和平安定 这个更有实际意义
家园 没明白兄的逻辑：老兄是认为战乱对于人口死亡率没有啥影响么？ 〉〉不如讨论下为什么一个时期战争频繁另一个时期和平安定
这跟你探讨的人口问题有关系么？
家园 本来就是从数字比较两个时期的人口状况 既然你说了你的引申观点,我再探究下相关问题的成因有什么不可以,在我看这些问题对你所说的区别影响很大,而且直接关系到战争持续多久,和平年份从什么时候开始.那对人口影响又如何.
家园 探讨影响因素的成因？？......快跟不上你的思路了 战乱、和平时期，ZF资源能否投入到解决自然灾害产生的问题上去，这个我想是很大的影响因素了。
到底有没有影响、有影响的话有多大的比例，这些才是俺希望老兄的研究里提及甚至量化的。
而老兄觉得探讨这个影响因素的成因“更实际些”，俺就无法追上老兄的思维了......这战乱/和平的环境因素，不是客观存在的么？对它们的成因研究，我实在无法理解与人口问题有啥直接联系。
家园 他想表达的就是一个意思 国民党统治时期是战乱，共产党统治就是和平，共产党就是好呀就是好，就这么简单，完全不考虑其他的因素。
家园 很奇怪的思路，二战里，死人最多的就是共产党领导的苏联 家园 然后苏联红军杀入柏林，东欧变成了苏联的势力范围， 伟大的国府呢？
对了，当然，被国府折磨死的壮丁数是残暴的苏联所望尘莫及的。
家园 人家说的可是中共 苏共当然没有我党伟大了
家园 不会吧。 中国死的人也没有老毛子多？
- 复 不会吧。
家园 我当初背的历史书，苏联两千万，中国一千六。 家园 我记得国内说是我们死了3千万。 不算死于战乱的难民（包括被屠杀的），就是国军中的非自然性死亡都是很严重的。
给你一个链接，
http://gaogeli.blshe.com/post/1892/37526其中
被西方史学家称为“蒋介石的知己”蒋梦麟，早年为前清策论秀才，留学美国哥伦比亚大学获哲学及教育学博士学位，回国历任北京大学校长、国民政府第一任教育部长、行政院秘书长等职。蒋梦麟于抗战后期出任红十字会会长时，视察役政情况有一段回忆：在贵阳一个壮丁收容所里，我曾经和广州来的壮丁谈话。我问：“你们从哪里来？”他们说：“广东曲江来的。”“你们一共有多少人？”他们说：“我们从曲江动身的时候有七百人，可是现在只剩下十七个人了！”我说：“怎会只剩了十七个人呢？是不是在路上逃跑了？”他们说：“没有人逃跑啊！能逃跑到哪里去？路上好多地方荒凉极了，不但没有东西吃的，连喝的水都没有。我们沿途来，根本没有准备伙食，有的地方有得吃，吃一点；没有吃的，就只好挨饿，可是路却不能不走。而且好多地方的水啊，喝了之后，就拉肚子。拉肚子，患痢疾，又没有药，所以沿途大部分人都死了。”......我在赴滇缅路视察以前，曾飞往重庆一次。把预备好的一篇致军事最高当局的函稿，给陈诚将军看了。他长叹了一声说：“我把你的信递上去吧。”我说：“不要，我自己会递的，何必让你得罪人呢？”
据1941年7月蒋梦麟关于兵役状况视察报告记载：
战事起后数年中，据红十字会医生经验，四壮丁中一逃一病一死，而合格入伍者，只四分之一，是为百分之二十五。以询之统兵大员，咸谓大致如是。若以现在之例计之，恐不及百分之十矣。
蒋介石看了蒋梦麟的报告后，亦深感震惊，声称：“觉得无面目作人，觉得对不起我们民众”，并承认“兵役办理的不良，实在是我们军队纪律败坏，作战力量衰退的最大的原因”。
十一、国内外权威人士：壮丁非正常减员500万至1000万人在国民党统治时期，兵役，被老百姓骂作“兵疫”。
在弥漫赤县神州整整8年的“兵疫”中，壮丁逃亡、非正常死亡、致病后被遗弃不知下落，以及被“吃空”的壮丁究竟有多少，这里不妨比较一下按不同估算口径作的大概推断。
甲、按照何应钦的口径，1939年至1943年5月4年期间，最高当局没有部署扩编，部队伤亡240万人，而同期却征出壮丁近1200万人，不明下落的壮丁接近1000万人。
乙、《剑桥中华民国史》的估算口径有两个，一是“八年战争期间，这类死于途中的新兵可能大大超过100万”；二是“在800多万士兵中，大约每两个人就有一个去向不明，大概不是开了小差，就是非战斗死亡”，即有400万。两项合计500万人。如果加上补入部队前的逃亡数，以及各级部队长官和各地兵役官员“吃空”的数额，与何应钦口径数，应该不会相距太远。
丙、按照北京大学校长蒋梦麟先生的口径，“四壮丁中一逃一病一死，而合格入伍者，只四分之一”，在抗战8年征出的1405万壮丁（官方公布数）中，补入部队的只有350万人，非正常减员上千万人。
据国民政府1947年10月公布的数据，在整个抗日战争中，国民党军队作战消耗合计3227926人，其中阵亡1328501人，负伤1769299人，失踪130126人；因病消耗合计937559人，其中死亡422479人，残废191644人，逃亡323436人。两项合计为4165485人。如果考虑到伤员伤逾归队情况，并忽略“吃空”因素，蒋梦麟先生估算的补入部队的壮丁数，与抗战8年部队实际减员数是比较接近的。
丁、蒋介石“统兵大员”的估算。据蒋梦麟当年的兵役状况视察报告记载，当自己把上述估算告诉一位“统兵大员”时，这位“统兵大员”却认定：补入部队的壮丁数“若以现在之例计之，恐不及百分之十矣”。据查，这位“统兵大员”很可能是国民党一级上将陈诚。