五千年(敝帚自珍)

主题:掰手指头算算民国和建国前三十年自然灾害非正常死亡人数 -- 葡萄

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    • 家园 1928年的鼠疫厉害,从口里传到口外。

      绥远一个村一个村的死。

    • 家园 1959-1961年受灾情况(欢迎补充,也欢迎其他任时期资料)

      中国经常发生的自然灾害主要是气象(包括旱灾、雨涝等灾害)灾害、洪水、地震等,1958年以前,自然灾害的程度基本为中等或以下。其中1954年的洪水灾害较大,但从受灾面积看仍“属中等水平”[6]。

      1959年全国出现了“受灾范围之大,在五十年代是前所未有的”严重自然灾害,受灾面积达4463万公顷,成灾(收成减产30%以上为成灾)面积1373万公顷[6](p.378)。其中成灾占受灾面积的30.8%,与历年比并不高,但集中在主要产粮区河南、山东、四川、安徽、湖北、湖南、黑龙江等省区的旱灾占全国成灾面积的82.9%,而且各种灾害交替出现,对粮食生长的影响十分严重。 1959年1—4月,河北、黑龙江出现严重春卑,影响300万公顷农作物的生长,黑龙江受旱达4寸—5寸深,为历史罕见。4—5月的霜冻造成华北、黑龙江等地50多万公顷农田受灾。与此相反,从2—6月,南方三次出现洪涝灾害,珠江、长江、淮河流域洪水泛滥,造成200多万公顷农田被淹。3—6月,东部沿海和华北地区又发生风雹灾害。进入夏季,旱灾、洪涝情况开始对移。6—8月,出现以江淮流域为主的大旱灾,到7月下旬受灾面积已达821.2万公顷,持续到8月上旬扩大到黄河以北和西南内陆,受灾面积达2276万公顷。7月下旬,河北、北京、黑龙江地区突降暴雨,山洪骤发,200多万公顷农田被淹。7—9月,东南沿海遭到5次台风侵袭,最高达12级,使120万公顷农田受灾。 1959年灾害种类繁多,在部分地区轮番发生。除旱灾、霜冻、洪涝、风雹外,还出现了建国以来并不多见的蝗灾、粘虫灾、鼠灾。

      1960年,继1959年大灾害后,全国大陆除西藏外又发生了建国后最严重的灾害,受灾面积达6546万公顷,成灾面积2498万公顷,受灾面积居建国50年来首位[7]。主要灾害是北方为主的持续特大旱灾和东部沿海省区的严重台风洪水灾害。 1960年1—9月,从1959秋季开始就缺少雨水的山东、河南、河北、山西、内蒙古、甘肃、陕西等华北、西北地区持续大旱,有些地区甚至300天一400天未下雨,受灾面积达2319.1万公顷,成灾1420万公顷。其中,山东、河南、河北三个主要粮区合计受灾1598.6万公顷,成灾808.5万公顷,分别达整个旱灾地区的68.9%和56.9%。流经山东、河南的黄河等河流都长期断流,济南地区的800万人生活用水告急。进入夏秋,旱灾扩展到江苏、湖北、湖南、广东、四川、云南等南方地区。整个大陆地区除西藏外旱灾面积达3812.46万公顷,是建国50年来最高记录。 1960年6—10月,东部地区发生严重的台风和洪水灾害。5个月里台风登陆达11次,高于以往平均数近两倍。台风过境时间长达10小时—20小时,高于往年平均数三倍以上[6](p.379)。台风造成暴雨频繁、洪水泛滥,广东、福建、浙江、安徽、河南、江苏、山东、河北、辽宁、吉林、黑龙江11省受灾面积达993.3万公顷,直接死亡5000余人。山东部分地区30多天内降暴雨19次,平地积水3米—4米。东北辽河、太子河泛滥,流量为有史以来最大,淹没辽宁、吉林等地143.7万公顷,“鞍山、本溪等地区农田、村庄受到毁灭性打击”[6](pp.378,379)。 1960年3—5月、9月,东部和西北部发生严重霜冻灾害,波及11个省区,受灾面积138.1万公顷。3—9月,还发生了由南向北推进、波及21个省区的风雹灾害,受灾面积达392.26万公顷。 1960年大灾害不仅成灾面积超过以往,而且是在1959年受灾的基础上连续发生,危害更大。另一个特点是早、洪灾同时发生,反差极大,一个省内,部分地区暴雨洪水泛滥,部分地区则持续干旱,给救灾工作带来极大的困难。

      1961年,全国连续第三年发生特大灾害,受灾面积6175万公顷,仅次于1960年,为建国50年来的第2位。成灾面积达2883万公顷,为1994年以前最高[7](p.35),其中1/4面积绝收(减产80%以上为绝收)。成灾人口16300万,也超过了1960年。 从1960年冬季持续到1961年3月下旬,黄河、淮河流域1300万公顷的农田遭受大旱,4—6月,旱情扩大到长江流域的广大地区,年内全国旱区受灾面积达3784.6万公顷,成灾面积1865.4万公顷。其中,河北、山东、河南三个主要产粮区的小麦比1960年最低水平又减产50%,湖北省有67万公顷土地未能播种,河南省有73万公顷农田基本失收。4—5月,淮河流域遭受霜冻、大风灾害,淮北地区有375万公顷农田受灾,倒塌损毁房屋504万间。 1961年4—6月,江南珠江、湘江、赣江、闽江流域两次普降暴雨,洪水决口,泛滥成灾,水淹10个县市城。7—8月,海河、黄河平原连降暴雨,发生严重水涝灾害,其中河北、山东部分地区灾情是百年未遇的,受灾面积达160万公顷,占播种面积的54%,近100万公顷农田没有收成。到9月,灾区有60万公顷土地积水未退,聊城、沧州有3500个村庄被水包围,280万人断粮,沧州专区死亡人数占总人口的4.9%。7月下旬至8月,东北局部地区遭受暴风雨侵袭,山洪暴发冲人伊春市,交通、电讯中断,工厂停产。松花江流域7万公顷农田绝收。 1961年8—10月,东南地区的广东、福建、浙江、江西、江苏、安徽遭受台风袭击11次,其中12级以上的占9次,是建国50年里最多的[6](p.82)。淹没180万公顷农田,造成的如渔船损坏、房屋倒塌、海堤被冲毁、人口死亡等损失都超过了1960年。

      :据国家统计局综合司编《新中国五十年统计资料汇编》,中国统计出版社1999年版,1966—1969年统计数字可见,1959—1961年确实发生了严重的自然灾害,成为出现三年经济困难的一个直接原因。当时的中央领导人已经多次提到这个判断,并不像金、王二文所断言的是后来才编造的。1960年10月29日,周恩来在中央政治局扩大会议上说:“这样大的灾荒那是我们开国十一年所未有的,拿我们这个年龄的人来说,二十世纪记事起,也没有听说过。”[8]1961年9月,英国元帅蒙哥马利访问中国,一个“特别的理由”就是了解是否发生了大的自然灾害。他在分别会见毛泽东、刘少奇时,几次问到这个问题。刘少奇认为:当前的“一连三年大灾”是80年来没有的。

      http://zhidao.baidu.com/question/5394696.html?fr=qrl

      上面的来自网络,接下来的资料来自董辅衽遍著的<中华人民共和国经济史>关于1959-1961年的资料.(这本书的观点为正统观点,全面否定大跃进与文革)

      第379页第三段:

      这个时期的农业生产的下降有自然灾害的原因.根据统计,1959年全国农业受灾面积1300多万公顷,粮食粮食减产1000万吨到1500万吨.1960年受灾面积增加到了2460多万公顷粮食减产1500万至2000万吨.(本段后面为阐述大跃进对农业生产造成的负面影响或者说是决定性影响)

      曾经和人争那三年的时候,有人认为我用三年自然灾害是掩饰毛泽东的错误而应该用三年困难时期这个正式的叫法.这里对比我暂时在网络上和家里的资料,我们都可以看见1959-1961这三年里中国的确发生了连续的自然灾害.让我首先想从网络上找资料的念头的是,董辅衽遍著的<中华人民共和国经济史>关于1959-1961年的资料里在阐述对三年受灾情况的介绍的时候独独跳过了1961年.而一开始的贴的受灾害情况之所以摘自网络,也是来源于想看看书上缺少的那一年到底自然灾害到了什么样的情况.

      其实我们可以通过书与网络中间的数字差距来看同一个问题的时候,对什么样的数字采信是可以决定我们对同一问题的观点和看法的.具体资料,我有时间会陆续补充上来.有时候在涉及一些敏感的历史的时候,不管你我最终会持什么样的观点.在确定什么集团或者谁的责任的时候,我们起码应该看看那三年究竟发生了些什么事情.比如,那三年的自然灾害的发生程度是怎么样的,对于之前之后的程度又是怎么样的,这些灾害的直接与见解影响又是什么.我想,随着我们能肯定的东西越多,什么样的观点在我们自己心里就越发变的清晰与符合逻辑或者更接近事实吧.

      • 家园 陈和董的数字差距太大了吧?

        陈东林:1959年...受灾面积达4463万公顷,成灾(收成减产30%以上为成灾)面积1373万公顷

        董辅衽:根据统计,1959年全国农业受灾面积1300多万公顷

        陈东林:1960年,...受灾面积达6546万公顷,成灾面积2498万公顷

        董辅衽:1960年受灾面积增加到了2460多万公顷

        陈东林:

        1961年,全国连续第三年发生特大灾害,受灾面积6175万公顷,...成灾面积达2883万公顷,为1994年以前最高

        董辅衽:无数据

        可以断定的是,两人中有一人把成灾和受灾相混淆了,都是专家,怎么能犯这样的错误?

        我觉得很有可能是有一个人在恶意篡改史料!

        另外,陈的数字来源据其标明是:[6]国家统计局、民政部编《1949—1995中国灾情报告》,中国统计出版社1995年版,第374页。

        董的未标出,只是简单的"据统计"

        • 家园 以陈的数据,72年以来不就年年自然灾害了?!

          在一篇更长的文章里。其中图1曲线。

          http://economy.guoxue.com/article.php/4946

          72年以来,到图中列出的97年,不就年年都差不多

          59年的灾害水平了。这个有点离谱了吧?还是中国

          耕地面积大幅增长?(这似乎不可能吧,图一中统计

          不过中断3年。)

          • 家园 这里就要看不同时期技术能力的提高还有技术保障水平的提高

            对于农业生产的实际影响了.就拿最近几年的旱灾来说,其影响不亚于当年.但是,我们现在有化肥和还算完善的基础农田建设,有综合配套的农机生产服务等等.最近和农村来的同学详细讨论过农村政策与生产情况,同学提高过一个事例:现在在收割的时候,出现了一种专门为农民收割的职业,农民到时候只要把捆扎好的谷物搬回家就可以.对比,现在的自然气候尤其是随全球气候变暖越来越恶劣的自然气候条件,以及超过2亿的的农民工进城以及对于这些农业劳动力的对于脱离农业生产的影响都应是我们做对比的时候应该考虑的.

            最后我还是以我同学讲的事例来说一些问题:农业尤其是谷物生产,在一年中最重要的就是双抢的时期,总共就几周的时间,其他的时间对农业劳动力的要求并不高.不过由于现在农业技术水平的提高,尤其是抛秧

            技术的出现与普及以及象隆平高科这样的种子公司能提供发芽率达到99%的种子,这些对于即使在双抢里对劳动力和劳动强度有最大要求的时间段,对于今天和过去对劳动力的需求已经是大大的减轻了.

          • 家园 不同年份的情况还得具体分析才行

            减产10%算受灾,减产30%算成灾,这样就产生了两个问题:

            一是受灾的地区,高产田和低产田都受灾,都成灾,其影响肯定是不同的。

            二是成灾的程度,是减产了30%,50%,还是干脆就绝收了,这点在一般灾情报告上看不出来。

            这两个问题还需要更细致的资料才能理清楚。

            • 家园 先不做这么复杂的分析,问题是,陈,董二人最基本的数字

              都是严重抵触,这已经不能用标准不一来衡量了,必有一者在撒谎!

              • 家园 也许定义不同吧

                说不定董把‘成灾’当成‘受灾’。

                照陈的定义和图表,72年以后直到97年的所有年份,

                ‘灾荒’情况都和59年相当,甚至更重。简直在证明

                三年自然灾害不存在。

                多年来每年‘受灾’面积都达到中国耕地总面积的

                40~50%。这个‘受灾’的门槛似乎太低了。

            • 家园 恩,数字化的分析才能得出尽可能接近事实的答复.

              尽管为一些问题找一个替罪羊或者一个罪犯是简单的,但是那不等同于我们在这样的简单里可以得出正确的观点,更重要的说我们不可能从简单的判断里得出正确的结论尤其是可能对我们的今天和明天遇到这样和那样问题的时候可以做正确判断的认识.

          • 家园 看怎么比较了

            他的文章里面也说了78年前后的自然灾害及比较问题。按照他的说法可以有两个结论:

            1.三年灾害时的政策有问题

            2.三年灾害时的技术和社会能力大大不如78年

            所以78年比三年灾害好的多。

            好了,就看抓哪个来放大了,论坛论战往往就是这个结果。

      • 家园 四川要从58年起算,拜李井泉等人所赐
      • 家园 2007年最新的数据

        2007年国民经济和社会发展统计公报

        全年各类自然灾害造成直接经济损失2363亿元,比上年下降6.5%。全年农作物受灾面积4899万公顷,上升19.2%。其中,绝收575万公顷,上升6.2%。

        全年粮食产量50150万吨,比上年增加350万吨,增产0.7%

        当然两个年度无法直接对比,这里想说的是,在绝产面积较大的时候,保持粮食总产量稳定也不是没有可能

        的,当然,1960年代的粮食总种植面积也小,大规模的垦荒、围湖造田还没有开始

        2007年全年粮食种植面积10553万公顷,

        1978年全年粮食种植面积120587千公顷 (1978年是国家统计局年度数据中最早的年份) 1978年全年粮食种植面积链接

        粮食总产量 30477.0

        另外,葡萄刚才引用的数据:

        其中,河北、山东、河南三个主要产粮区的小麦比1960年最低水平又减产50%,湖北省有67万公顷土地未能播种[/B],河南省有73万公顷农田基本失收[B]

        嗯,为什么没能播种,为什么失收呢?

        葡萄可能觉得是天灾的原因,不过通常认为是由于大炼钢铁,劳力不足造成的

        葡萄你这次能不能明确一下,你是不是想说,造成那三年的主要原因是天灾因素 > 人祸因素?

        有意思的是TG自己都承认“七分人祸,三分天灾”,

        你这个一直觉得中央在下一盘很大棋的人,怎么反而怀疑起TG的这个历史认定了呢?呵呵

        • 家园 種子給吃掉不少

          想像一下慘烈的程度。

        • 家园 TG哪里承认“七分人祸,三分天灾”的?

          TG的《决议》好像没这个说法,

          我印象中最多是刘少奇的个人观点,

          搞不好还是刘少奇转述某个农民的观点。

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