五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】铸剑之旅之一:升火 -- 票姚校尉

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                          • 家园 他们执行的是上级的命令.
                            • 家园 上级让你杀谁,你就杀谁?
                              • 家园 上级让他们杀敌他们就得杀敌.

                                日军当时没有加入日内瓦公约.战俘对他们来说,仍然是敌人.

                                因此,上级给他们下达的命令,除了与他们的医生身份冲突以外,与他们的军人身份并不冲突.

                                • 家园 太外行了

                                  你不会连七三一部队用什么人做实验都不清楚吧?而且杀敌和人体实验是一回事么?

                                  • 家园 战俘为主.

                                    我小时候看过一个当年731老兵写的关于731部队的书.

                                    里面记载的"原木"全是战俘.也有部分武装平民.但,我认为武装平民也是战俘.

                                    不光杀敌和人体实验不是一回事,杀敌和杀俘也根本不是一回事.

                                    但是我上面的帖子里给出了日军当时这么做的他们的"理论依据".当然现在这种依据站不住脚,但当时他们就是这么想的.

                                    • 家园 特殊事物不能证明普遍真理

                                      我们国内也有很多关于七三一部队的资料,其中指出,不但有战俘,而且还有真正意义上的平民被以种种手段投入七三一部队用作人体实验的。

                                      另外,不虐待战俘既是一个国际法条文,也是一项军人的行为准则,早在两千年前孙子就讲道:“车杂而乘之,卒善而养之”。所以尽管鬼子自己认为杀俘没错,但全世界的军人却没有几个认同的。

                                      我讲的军人底蕴,是经历几千年的战争实践和军队建设实践证明应该被军人所拥有的特质,并不是个别变态觉得军人应该是什么样就是什么样的。日本人还觉得战败自杀是应该的,我啥时把剖腹当作过军人底蕴的组成部分?

                                      更重要的是用公认的违反人类基本理念的日军这样的极端例子来探讨军人的基本问题,你本身就犯了以叶障目的逻辑错误。例证的基本要求就是例子要有普遍性,特殊甚至极端的例子是不能用于证明普遍真理的。否则我也可以说苹果落在牛顿的头上摧生了新的科学理论,所以建议把象老兄这样的技术干部全拉到苹果树底下站着去,你是不是会觉得我有病呀?我更可以说当初富兰克林因为不了解闪电的威力而敢于用风筝去做引电的实验,并且获得了成功并开了先河,因此工程技术人员对研究课题应该是越无知越好,你又会觉得如何呢?

                                      • 家园 原话回赠给你:"看清我的观点,弄清你想批评的事物!"

                                        我讲的军人底蕴,是经历几千年的战争实践和军队建设实践证明应该被军人所拥有的特质,并不是个别变态觉得军人应该是什么样就是什么样的。日本人还觉得战败自杀是应该的,我啥时把剖腹当作过军人底蕴的组成部分?

                                        更重要的是用公认的违反人类基本理念的日军这样的极端例子来探讨军人的基本问题,你本身就犯了以叶障目的逻辑错误。

                                        再次请你注意,我举这个例子,讨论的是军队技术人员的军人背景与技术背景的冲突,而不是讨论军人底蕴!我请你看了贴以后再回帖!

                                • 家园 如果上级让他们杀死自己的亲属或者自杀?

                                  服从?

                                  • 家园 如果自己的亲属投敌或者干了别的什么可杀之事

                                    那么上级命令你杀,你就得杀.

                                    如果亲属好人一个,那么你杀亲属就不对.因为军人也得遵守国家的法律.军人的条令条例里有必须遵守法律的规定.条令条例对军人来说,也是命令,必须不折不扣的执行.如果自己的上级违反命令在先,那么下级抗命是可以的.

                                    理论上就是这样.具体情况就复杂的多,真到战时,很多情况下没有那么多时间和信息让你知道你的上级有没有违反命令.

                                    因为二战日军没有加入日内瓦公约,所以日本的法律没有禁止杀俘一条.那么上级命令军人杀俘,那军人就得杀俘.

                                    • 家园 自杀呢?

                                      如果被八路包围了?

                                      • 家园 那就得自杀.

                                        如果你明明被包围了,再战下去就是死路一条,可是上级仍然命令你死战,那你就得死战,直到战死为止.

                                        这种情况,不光是日军,任何一国的军队,都没有通融的余地.

                                        当然,任何上级都不会直接命令你"自杀!",这样下命令是明显的谋杀,是会受到制裁的.

                                        • 家园 这都是理论上的

                                          真打你真这样干?

                                          • 家园 应该会的.

                                            如果上级下令你死战,你却因为怕死而退缩的话,退下来也会被执行战场纪律.

                                            • 家园 战争不是电影小说的那个样子

                                              你是技术干部,不是指挥军官,何必要在你其实根本不懂的地方和人争高低呢。如果上级命令你死战你却撤退了,回来也要有军法审判的,要判别上级的命令对不对,你撤的对不对,要是上级决策错误的话,不会把你执行纪律的。并不是象你想的一样随便哪个上级都可以把下级一枪崩了。特别是随着军队的日益现代化和正规化,这种情况就更不会发生了。

                                              军人是有着丰富而深刻的内涵的社会角色,并不是你从电影上看到的那么简单,只会执行命令,只会冲冲杀杀。战争更不是你想的那样只要二杆子劲上来,敢于亮剑就赢了。所以不要那么自以为是,会给我们军人丢脸的。

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