五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】和蓮花MM討論一中... -- 北宸

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      • 家园 北宸JJ你对“一中”的认识有误差

        “台湾是中华人民共和国的一部分”恰恰是“一中”的法理依据。

        按照中华民国的宪法,中华民国的疆域包含大陆、香港、澳门、台湾。根据中华人民共和国宪法,中华人民共和国的疆域包含大陆、香港、澳门、台湾。两者疆域完全重叠。因此才得出“世界上只有一个中国”的认知。这是“一中”根基所在。

        如果中华人民共和国宪法里没有“台湾是中华人民共和国的一部分”这条,那么中华人民共和国的疆域就不包括台湾,则“世界上只有一个中国”的法理依据荡然无存。其结果就是“两个中国”或“一中一台”。这样的话,“九二共识”也没了。

        • 家园 先回到"兩岸同屬一個中國"的九二共识吧。

          九二共识: 海峡两岸均坚持“一个中国”之原则,但双方所赋予之涵义有所不同。

          • 家园 你还是没懂我的意思

            “兩岸同屬一個中國”的先决条件就是中华人民共和国和中华民国的疆域重合,这是构成法理一中的基础。如果不能重合,就是两个中国。两岸的关系就跟南北朝鲜一样。那也就没有“九二共识”了

            “九二共识”即“一中各表”。这个“一中”是完整的包含了大陆、台湾、香港、澳门

            所以为什么说民进党修宪是“法理台独”呢?因为DDP的修宪是将中华民国的疆域缩小至台湾岛及其附属岛屿。修宪后的中华民国将不包括大陆、香港、澳门。一个疆域仅及台湾一个小岛的国家如何能叫中国呢?所以,大陆称之为“法理台独”。虽然台湾政府还是叫“中华民国”,但实质上是挂“中华民国”名号的“台湾共和国”。同理,大陆也无法修改宪法里“台湾是中华人民共和国一部分”的条文。

            中华民国也好,中华人民共和国也好,不过是一个名称而已。“一个中国原则”的本质乃是领土的完整,而非国号。国号是可以改的嘛。将来统一了,也许即不叫中华民国,也不叫中华人民共和国,而是一个新的国号。

            但领土是不能分割的

            • 家园 我們的理解是一樣的呀。

              “九二共识”在臺灣,大部分的人是接受的。

              這也是為什麼我們反對臺灣獨立。

              • 家园 可是你在上文却认为“台湾是中华人民共和国的一部分”这个

                条文和“九二共识抵触。而我要说的是,这两者并不抵触。“台湾是中华人民共和国的一部分”是”九二共识“的基础。没有“台湾是中华人民共和国的一部分”,就没有”一中原则“。

              • 家园 真的吗?

                九二共识”在臺灣,大部分的人是接受的。

                有证据吗?俺在台湾的论坛上泡的感觉好像不是如此。虽然网上的论坛不能代表台湾人,可为什么由多数选民选择的执政党不接受呢?

                這也是為什麼我們反對臺灣獨立。

                唉,这位北宸jj,“你们”在台湾到底还有多少人,还有多大声音?请给我们一些信心吧。

                • 家园 关于政治的语言不要太拘泥于字眼

                  九二共识”在臺灣,大部分的人是接受的。

                  北辰mm的这话是在政治逻辑上值得相信的,只是需要解读才能完全看出背后的信息。所谓的“接受”,是可以细分出很多东西的。翻译一下,就是说在台湾,对待九二共识,深蓝是完全拥护的,浅蓝是基本支持的,中间摇摆颜色的是不直接反对的,浅绿的只要获取某种利益补偿也可以被分化而沉默的,只有一小部分深绿是无可救药的。

                  這也是為什麼我們反對臺灣獨立。

                  这句话看起来简单,实际很麻烦的。“我们”和“反对台湾独立”都是需要细分才能够符合政治逻辑,翻译如下:像北辰mm这样的深蓝或极深蓝,是在期待适当方式下远期实现统一的,不太蓝的或中间的是希望维持现状的,九二共识是被整个蓝色集团认为表达政治诉求的一个基点,是内斗民进外和中共的工具。

                  当然,我不认为北辰mm写的时候想的很多,不过就是随手写的罢了,主要她个人的一些朴素见解。个人认为,她本质上对政治并无兴趣,只不过客观条件决定了她是深蓝,且是极深蓝,海峡危机冲击她的民族认同感情,且对每个台湾家庭都有潜在的风险,在这个前提下,她觉得自己有责任出来尽自己的微薄之力促进两岸交流罢了。事实上,朴素的见解往往包含了一些原生态的政治信息。解读出信息,需要结合政治逻辑推理以及一些背景知识了。

                • 家园 如果“九二共识”不被大多數人接受

                  如果“九二共识”不被大多數人接受,國民黨現在怎麼敢提?

                  3/22 就要選了, 國民黨已提了多次兩岸回到九二共识”的基礎。

            • 家园 留圆网里也有个"纪琮",是你老兄不? 握手!
      • 家园 原形毕露,图穷匕见。

        奉劝各位,放弃幻想,准备战斗。靠天,靠地,不如靠自己。

    • 家园 北辰,我以局外人的身份说几句话,你不要见怪

      我曾经说过台湾应该想要牺牲一些什么去换取台湾人在民族中的地位这样的话,我改一改,台湾人应该牺牲一些什么去换取台湾在中国里的地位。

      从我这里看来,台湾照这个路子走下去只有死胡同。台湾很不幸的不能象毛里求斯这样的国家一样的偏安一隅安心的搞国内政治。你们的地理位置和战略价值注定你们必成为棋子。现在台湾采取一种观望的姿态,中美谁强就向谁靠拢,但是也不把事情做绝,这样子做,一段时间是可以的,但是久了只怕两面不讨好,可能最后被联手卖了你们还要替别人数钞票。

      当前这个局势,台湾最好的选择是在适当的时候主动和大陆和平统一。这个道理很简单。台湾人把自己卖给大陆,价码给你们,至少肥水不流外人田。要是你们被美国卖了,只怕美国不但要坑大陆一笔,还要把台湾糟蹋一番。

      我所谓的牺牲,其实就只是要台湾人拉下面子,暂时抛开你们的“自尊”,“悲情”,冷静地从实际利益的角度去看问题。

      1。如果你们在中美间采取模菱两可的态度,你们要价的空间会很大,但是你们会被大陆人民所唾弃,因为大陆会被美国坑一笔。

      2。你们要价太高,大陆实在不行了,可以没有台湾,台湾没有了大陆,就没有未来。(香港繁荣是作为商家进军大陆的桥头堡,新加坡繁荣是东南亚华人资金的避风港,你们这两个条件都没有,大约只能学琉球了)

      3。大陆和台湾是不可能以平等身份来“交流”,“对话”。如果每一个中国人都是平等的,那么大陆对台湾的比重大约是65比1。

      如果你真的有心要为大陆和台湾的交流做出贡献的话,我可以给你做一个实际的建议:先从了解大陆开始。去个大陆城市住个3,5月,读读毛选,马克思这些他们上学读的东西,研究DYJ,WG,抗美援朝,这些塑造他们思考方式的事件。基本上你得重新学怎么当个大陆中国人。当你对他们的思想有相当的理解后,你才开始用分析的方式去比较大陆思想和台湾思想的不同。我觉得这样更能达到交流的目的。

      其实关键还是一个心态问题。交流是一个互相学习的过程。你有没有这个心态去学习大陆的一切,无论好坏?或者说在你心底为大陆的某些东西打上好或坏的标签前,你够不够谦虚先去了解,研究?

      在你想通这层道理前,我觉得你忙着表达台湾人(或者是你个人)的观点非但不能起到交流的效果,反而要坏事。

      为什么西河上有那么多人要猜疑你?只能是你的不对。当然客观上事实并非如此,但是如果你没有这样的胸怀,就谈不上交流了。因为即便有理解你的大陆网友,也是他们单方面理解你要说的东西,而你其实并没有理解大陆网友一直想向你解释的东西。

      单方面的“交流”我们中文有一个专有名词,是叫“宣传”。或许你是无心的,但是我希望你能想想。

      这个帖不长,但是我花了3个小时在写。因为我字字都是摸着良心写的。

      最后,关于台海的问题,我其实并不想多谈。我自己国内大选我都没回去投票,再写台海自我感觉太过好管闲事。写这篇是颇有感于你锲而不舍的精神。

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