五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】台海和五卅运动 – 写在台湾大选之前 -- 萨苏

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          • 家园 达雅,这段话无非两个含义

            第一,我们是做分析,所以,我可以把我分析的结果告诉您 -- 322公投不过,不会打。

            这个不是老萨能定的,也不是达雅能定的,是事情会这样发展,就像地震预报一样,杀了预报员也一样地震。

            第二,我认为这种做法是对的,是一个正确的选择。也就是说,我也认为这时候打不是好选择。

            这个就是个人看法了。我的基本看法是因为今后几年台海局面会趋于缓和,有更多政治运作的空间,所以不急于动手。

            而且,几年以后如果再动手,实力角度对大陆有利。

            您问我什么条件下才打。

            我依然只能说自己的看法 --

            第一,台独达到临界点而且呈不可逆趋势

            第二,开战时间大陆选择,兼军事有利,政治有利两原则

            第三,战争目的,目标根据局面有不同设置

            临界点是什么?这个问题,只能说这次的公投不达标。

            再一次强调,个人看法而已,不要给任何其他标签,贴任何其他的标签老萨也不承认。

            再问多了,老萨可能也不知道,达雅也没有足够的理由来问。

            只是告诉达雅,有些问题需要冷静考虑,即便为了感情的冲动,达成目的也需要冷静的手段。台湾的乱象,本质在自己乱自己,我们总也该吸取点儿教训。

            正是因为有动武完成任务的底子,才有给和平机会的权力。请达雅想清今天为何有和平的声音。

            • 家园 两码事。我也认为322后不必立即开打。

              承蒙回复。但我觉得你是把两个问题,甚至更多的问题往一起搅合,搅和到最后大家都不知道是在说啥了,你自己搞不好都不知道要说啥了。

              第一个问题是:台海问题将会如何发展?你说得很对,这类似于地震预报员的工作。这点我们的预报倒是一致,322后不会立即开打。我也认为不应当立即开打。

              第二个问题是:如何对待河里的喊打言论?分歧就在这里了。你的态度是,这种喊打言论是不正确的,要不得的,有比打更好得办法,为此写了长篇大论让大家别喊打。而我的态度是,这种喊打言论好得很,还很不够。就要通过人人喊打,把压力传递到对岸去,让他们相信搞台独不是无代价的,他们才会坐下来谈。而且这种喊打的过程,本身就是完成民间思想动员的过程。

              分歧就在这里了。你也许是“底线之前,我是和统派”,但你现在做的,客观上却是和“要和不要统”的人士结成了统一战线来反对武统派,反对民间自发的思想动员。而缺少了思想的动员,军事动员和军事作战都是不可能的。没有武器可以打仗,失去了思想的武装不能打仗。因为军事较量不过是思想和信念较量的外在表现,一种极端而残酷的外在表现。

              对于历史,我们和地震预报员又不一样。地震预报员无论怎样预报,地震不地震他决定不了。而我们每时每刻都在参与着历史的进程,决定着历史前进的方向。思想动员每加强一分,统一的进程就加快一分;思想动员每削弱一分,分裂的危险就增加一分。

              武统派是痛苦的,因为他们的底线早被突破了;但更痛苦的是,自己都不知道自己的底线在哪里。

              • 家园 可能性不止一种

                [/QUOTE]你的态度是,这种喊打言论是不正确的,要不得的,有比打更好得办法,为此写了长篇大论让大家别喊打。

                别人的态度,应该以别人的原话表述,臆测不好。也许对方有你不认同的看法,但是对方说出这种看法是否就是要说服你改变看法呢?其中难道就没有讨论各种可能性、或者仅仅是发出自己的声音的可能呢?

                [QUOTE]

                而我的态度是,这种喊打言论好得很,还很不够。就要通过人人喊打,把压力传递到对岸去,让他们相信搞台独不是无代价的,他们才会坐下来谈。而且这种喊打的过程,本身就是完成民间思想动员的过程。

                您自然有一套逻辑形成自己的看法,不过这种逻辑是否一定是正确的呢?或者在还无法证明的时候,是否存在另外可能的逻辑呢?很多时候,争论远远不能达到共识,这种争论只有在尊重对方的意见、理解对方的逻辑的基础上通过深入思考增进双方的认识时才是有意义的。否则往往就沦为意气之争,没有多大意义了,让我想起当年大学几个同学张嘴就是“你错!”的情景了。

              • 家园 您啊,我刚才还在说请您冷静

                兄弟什么时候“写了长篇大论让大家别喊打”?这可是原则问题阿达雅兄。

                您如果把兄弟看作偷斧子的,自然怎么看怎么是偷斧子的。

                可是我是不是偷斧子的呢?

                从您的说法,武统的声音作用有二。

                第一是大陆民众的思想动员。

                第二是反映民间的看法,给对面以压力和震慑。

                从这个意义上我完全同意您的做法,请继续,因为一旦台独过线,这边确实是要打的,这没有的商量。这种信息的真实传达,是台湾没有做出更加疯狂举动的一个重要原因。

                同时,我也不认为主张合统的朋友是错误的。因为我认为这是一条可以走通的路,虽然它很艰难。

                各自努力就好。

                • 家园 我挺冷静的啊

                  您不妨说说,您这主贴的中心思想是什么?是和武统派讨论“武力粉碎台独的时机问题”?

                  另外,我觉得到了现在,已经不存在什么“和统派”了,“和统派”其实是“认为没到动武时机的武统派”加上“要和不要统的独立派”,而客观上是后者达到了效果。

                  • 家园 您可以这样认为

                    我也可以有自己的想法。

                    但是事情怎样做,不能按照您或者我的想法进行,对台海今后的发展推测,大概是我这篇文章的主线。我们可以击掌来看,看我的推测和您的想法,将来哪个更接近实际发展。

                    • 家园 您的意思是?

                      "击掌来看",是打赌吗?那我得谨慎点.我四年前这个时候很自信地预言"2006年9月30日之前台海一战",结果成了笑柄.嘿嘿.

                      下面这段话的意思是说

                      ===========================================

                      ,“和统派”其实是“认为没到动武时机的武统派”加上“要和不要统的独立派”,而客观上是后者达到了效果。

                      ===========================================

                      这两伙人搅和在一起,最后第一伙人的言论也和第二伙人的言论一样,成了反对思想动员的材料.

        • 家园 老萨,据你所知,大陆这边有没有除军事预案以外的“政治预案”?

          或者配合军事预案的收拾人心的“政治预案”?

        • 家园 可我觉得那边的大多数人油盐不进,真有点烦了.

          非要兵戎相见.

        • 家园 台湾人是不统不独,你陪他们到天荒地老??
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