主题：【原创】关于西藏问题，与一位德国朋友的谈话 -- 淡淡微风
家园 牛！这才是辩论，这才叫以理服人！ 家园 厉害，花 家园 好，花，宝 恭喜：你意外获得【西西河通宝】一枚鲜花已经成功送出。
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家园 好贴有宝! 惊喜：所有在本帖先送花者得【通宝】一枚恭喜：你意外获得【西西河通宝】一枚
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家园 受教,谢谢! 家园 放民之口甚于防川,堵住所有人的嘴是不可能的,能做的就是坚持自己 认为正确的道路.所谓愤青,其实都是好孩子,就是脑子不大好使...
家园 阿弥陀佛——送花送花—— 家园 有理有利有节！花顶！ 家园 好久不见这样的。真是太强悍了！佩服！ 是的，问问题让他们自己去思考。
其实，他们是由于多年的从小的先入为主的教育灌输，把错误的认为理所当然地正确了。从来没去反思过合理性客观性准确性。即使是那么富有理智和独立思考能力的人在这个问题上也是盲点。
老兄的一番问题及及时地出示证据这点，真是强悍地体现了说服的艺术！受教育了！
家园 我可以转载到我的blog上面吗 一定保留出处和作者：）
我有很多同学在国外，希望他们可以看到，希望他们如果遇到需要和外国人辩论的时候 能参考楼主的思路：）
家园 【原创】当然可以，希望能对他们有用。又想起几段儿来，补在这里。 他说，你们还是侵犯的西藏，赶走了达赖喇嘛。
据你所说，中国人是一九四九年进入西藏的？
对。
那么你知道达赖喇嘛是哪年离开西藏的吗？
不知道。
我知道，是一九五九年，你知道为什么他十年后才离开西藏吗？你知道那年发生了什么事吗？——抱歉，我也记不清了，不过估计他也不如我知道。但是大家最好还是查一下，免得被人抓住痛脚。
不知道。
你知道达赖喇嘛不是一个人去的印度，而是带了十万人去的吗？
不知道。
你认为如果中国真的想拦住他，在西藏那个地方，十万人走的了吗？
。。。。。。
你知道这十万人都是什么人吗？
不知道。
都是奴隶主。那时候西藏一共两百万人，其余的人，都是中国人进藏得到了利益的，而走了的，都是利益受到侵害的。如果真的象达赖说的那样，那些人都是受到利益侵害的，他们为什么不跟着达赖走？中国并没有栏着他们。照你们的思路，他们都走了才好，中国就可以殖民了吧？
——然后我就对他进行了普及教育，告诉他那时候西藏的奴隶制，是很落后的，奴隶主可以随便杀奴隶，还可以把人的骨头拿来做容器等等，他当然不怎么信，我就告诉他可以到网上去搜，达赖喇嘛还把人皮的东西送各国政要。当然，他还是半信半疑，但这样已经够了，让他知道西藏的过去和现在都没有他以为的那么美好，就够了。
可是达赖是个爱好和平的人。
是吗？那为什么有这么多暴力？如果他真的爱好和平，他为什么不制止这些暴力行为？
人那么多，他制止不了。
如果他对那些人都说了不算，他自己说自己和平，有什么用？他这边说和平，那边人照样暴力，那不是撒谎吗？他拿什么来做到他说的那些话？如果以后那些人还是不听怎么办？
达赖只是为了信仰。
是吗？你认为达赖现在是什么身份？
宗教领袖。
有人否认过吗？中国人不承认过吗？
没有。
那就对了，那你现在觉得他在要求什么？
。。。。。。
他本来就是宗教领袖，没有人否认。他现在继续要求，当然是宗教以外的东西。他想做国王。
。。。。。。
你知道欧洲历史上最黑暗的时期是中世纪吧？
对。
你们欧洲那时候的情况，你当然比我清楚，比我有发言权。
是。
中世纪最可怕的原因，就是政教合一。欧洲就是突破了政教合一，才有了现在的先进与美好。你们比中国先进的地方之一，也是意识与政权分离——姑且这么说。
嗯。
达赖要的，就是政教合一。要不然，他已经是宗教领袖了，还要什么领土呢？
——当然，当时的对话没这么条理清晰，他的反应也没这么简单，具体我已经没办法记起，但是脉络还是这样。基本上，你只说到达赖要政权，欧洲人还无所谓，因为那不是他们的领土，他不痛不痒的。但你一旦指出“中世纪”和“政教合一”，欧洲人就没办法反驳了。这也算是政治正确吧。
——如果他们敢耍无赖说达赖在自己领土上可以自由选择，那就简单了，不过，一个受过高等教育的人，一般没那么愚蠢：）
关于西藏历史上与中国的渊源，我也没办法用外语说清楚中国怎么就自古以来就拥有了西藏的主权，所以没怎么敢硬碰硬。不过，旁边的朋友说，从秦朝开始西藏就属于中国——这是不是有点瞎掰，反正我当时没敢接茬儿——我是告诉他，从元朝开始，西藏就是中国领土了，唐朝还算是友好邻邦。清朝的时候，北京还建立了一座“雍和宫”，现在还是老外到北京旅游必去的地方，英语名字就叫“lama tample”。
家园 多谢 刚刚转载到我的blog，就马上被两个朋友分享和转载了
家园 太好了，呵呵 觉得老兄分寸把握的非常好。
而且有一点很不错，就是也承认了，我们现在不善于和西方媒体打交道，我们自己也有些问题。呵呵，这个问题一方面是基本上是不打紧的小问题，另一方面也显得更加诚恳，更加的理性，呵呵
另外，其实这种辩论是有意义的，互相吐口水的争论是没意义的。和你对话的帅哥怎么说也算是今后社会的潜在精英了，影响了他，至少能影响他周围圈子里的人，而这种精英对圈子里的人应该是有很大影响力的。
家园 LZ太有才了，辩术高超。去年和瑞典同事讨论过， 因为大多数瑞典人不太愿意和外国人讨论政治，当这个瑞典人和我讨论西藏问题时，我觉得新鲜，但聊下去，却发现他只是想显摆一下自己知道不少。可惜不多，我有限的知识就把他给打发了。
家园 好像是这么回事 路上碰到的一个瑞典人跟俺滔滔不绝dl的theocratic统治，然后详细解释啥叫政教合一
不过最后还来一句，中国占领西藏不对，你们人权不好。
回来在河里做足功课，以后决不给中国人丢脸！