主题：关于和洋人争论西藏问题的一些要点 -- 晨枫
家园 关于和洋人争论西藏问题的一些要点 1、不能用Tibet vs China的说法，就想不能用Taiwan vs China一样，只能用Tibet vs Inland和Taiwan vs Mainland。还要强调没有ethnic Chinese这回事，就想没有ethnic American或者ethnic Canadian一样。
2、达赖喇嘛要的是政教合一的西藏，这是最违反人权、民主、言论自由、宗教自由的。西方老百姓对西藏问题的热情来自他们自以为的道德高度，要打破这种自我谜思，必须强调政教合一（theocracy）和人权、民主、言论自由、宗教自由的冲突。
3、如果要比方的话，这相当于梵蒂冈教皇要恢复中世纪教皇对天主教欧洲的统治。
4、西藏的冲突是经济性的，是发展过程中机会或者利益不均等造成的，和民族、宗教无关。
5、西方对西藏冲突的报导全部来自流亡政府的消息，这就是片面。没有可以独立验证不等于可以单方面地确认流亡政府的消息而否认北京的消息。
6、文化灭绝是一个伪命题，文化交流是文明发展的必然，否则中国是不是应该以西方文化和基督教不是中国本土的为名，禁止西方文化和基督教在中国的传播？
7、西藏是中国的领土，向西藏的自发移民是中国人民的权利。藏人也可以向内地自由地移民。这和文化灭绝无关。
8、流亡政府在历史上受CIA资助，现在的经济来源也很可疑。见过海外的中国人开的大小生意，见过多少藏人做生意/在公司讨生活？他们的钱是哪来的？
先想到这些，欢迎补充。
关键词(Tags): #信口开河，
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 现在有了新情况 很多方面消息，抗议的同学/朋友很可能跟dalie面对面。对他来说，无疑是塑造个人形象的show time，对抗议者来说，因为准备不足，很吃了些暗亏的样子，老大有什么好主意？
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家园 我见到的大部分的学生，英语的表达能力都不足以做这类的辩论。 所以要准备好才行，要找一些英文确实比较好的，表达能力强的，尤其是逻辑比较清楚的成年人去做这类的辩论。别的地方我不知道，但是我们学校那些小留学生的水平实在是令人满头的汗，我说的是各个方面的整体水平，英语水平，思辨能力，社会实践等等差得不是一星半点，而是实在是太厉害。不过思辨能力，社会实践等等这些也不能怪他们，一来是独生子女，二来年级太轻。
但是到了这种时候很多人都想表现一下，露一下脸，结果很容易被人抓住把柄，反倒出问题。我看了不少网上的中国人游行的视频，那么多被访问到的中国人，只有一个的英语表达能力我觉得是不错了，只是不错而已。其他的听了都难过。反倒是被访问的几个藏独，英语好的令人刮目相看，一个澳大利亚的访问，一个是在华大的那个喇嘛，英语都极其流利，意思也表达得也非常清楚，而且神态姿势动作都不夸张，那个喇嘛甚至可以说是安详。再看看我们几个同胞，说话的时候气宇轩昂，怒火中烧的，不说英语了，动作表情又都比别人差了不知道多少，有理的事情都给说成没理了。本来西方百姓已经不相信我们了，再看了我们这样的素质，让他们相信谁？我们的英文素养是没那些人好的，这么磕磕巴巴脸红脖子粗的去讲英文，说服力太差了。我看了都不舒服，何况别人！
这种情况下应该找人做翻译，不要逞强，我们大多数是成年后出国，英语不好不是什么大不了的问题，但是这个时候死撑就不只是丢自己人的问题了。
和达赖面对面的时候，太年轻的小孩子真的不是他的对手，最好不要死撑着上去。这种时候人生经验很重要，有些套子不到一定年级是看不出来的。
群众斗争是要大家的力量，而这个时候就要改变成精英斗争了。如果这种时候我们的群众一拥而上，又说不过达赖，几次之后，达赖的声望反倒会越涨越高了。西方媒体再一报道，到那个时候就真的坐实“被洗脑”这个说法了，那个时候我们再说什么都没人信了。
B.C.省有个华裔议员大概是叫李杰明（具体的记不清了）他几年前和一个老外争一个位子，什么位子也忘了。大概是个什么部门的部长，那个老外是个女的，当时是那个部门的部长。
那个女的后来要求这个华裔作公开的电视辩论，这个华裔一口拒绝了，那个女的就说他没胆量什么的。那个华裔就说这种电视辩论对他不公平，因为他的母语不是英语，表达能力不如这个女的，辩论的时候肯定说不过她，并且依此攻击她在玩花招转移公众视线，因为辩论本身并不能解决任何实际问题，也无法证明任何人的实际工作能力。这样才是聪明的政客！
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家园 达赖是一个老政客了，准备不足的学生和他面对面，很容易让他占了先 不打无准备之仗，我们不能光顾抗议，要别人听到我们的声音，我们应该清楚我们自己的是什么样的一个声音。当然，这些空洞的原则谁都知道，具体的，我也说不好，对西藏的历史、现状、谈判的过程和双方要点没有充足的理解，是不可能谈出对我们有利的东西的，这一点是肯定的。在这一点上，达赖对学生恰好和学生对西方一般人一样，占有一个不对称的信息优势。只有自己多花时间，不投机取巧，才能把这个优势抹平了。
具体到达赖的论点：
1． 他支持一个中国，支持汉藏团结， 不寻求西藏独立
他支持的是怎样的“一个中国”，他对“汉藏团结”做过什么？
2． 他是希望北京成功举办奥运的
很好。
3． 对于3.14 和巴黎事件，他深表遗憾。 应为流亡藏人内部也不团结， 他不可能控制所有人的言行。
他怎样看待自己作为海外藏人领导人的作用？他有多少号召力？如果巴黎、伦敦的暴力事件事藏人内部不团结的缘故，那他是否认为这些行为在藏人内部也受到指责？他们属于多数还是少数？有何证据？
对于达赖这样的老油条，在我们准备不足的情况下，只有用一些似是而非的问题挑逗他，让他说漏嘴，然后穷追猛打。比如说，他说到57-59年是uprising，他在很多场合用过这个词，包括314，然后就问他，如何区分uprising和riot。对于打砸抢分子，是不是应该关押，如果应该，那被关押的人中有多少是打砸抢，多少是受到迫害？有证据吗？
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家园 那些问题问得不好。 直接问他，自治的内容是什么。在自治内容对主权问题的前后矛盾之处发挥。
再就是拿出他自己的五点七点，对其中撒谎的部分质疑。并进而质疑其如何守佛门戒律，不是一个合格的佛门弟子。既然达赖把自己塑造成一个圣人形象，那就用他自己的谎言打他的嘴巴。
家园 谈谈有关火炬护送的事 最近公司的午餐会上谈论最多的就是ZD和奥运的话题,我唯一感觉隐讳的就是我们的蓝衣护卫.虽然老话说明知山有虎,偏向虎山行,我们派出武警战士护送火炬也情由可缘.也正因为强势保护使得我们被西方舆论和媒体渲染成了施暴者而非受害者.
如果我们不提供护卫,把皮球踢给火炬传递所在国的司法部门,用法律手段解决可能发生的冲击;另一方面,让所在国的华人社团自发组织欢送奥运火炬集会.这样更有利于中国的公众形象,突出奥运非政治,非暴力的精神.利用西方社会的游戏规则,以其人之道还治其人之身,而不是一味的硬碰硬,让西方媒体有机可乘.
通过奥运火炬vs藏独一役,祖国政府应该更相信并依靠海外华人.集思广益,众志成城,方能立于不败之地.
家园 相信以后有类似的情况，大家都会学聪明的 中国政府会对海内外中国民众多一点信任，外国政府也会明白不要和中国人民为难。不要以为中国政府不是像西方一样直选的，所以不代表中国人民。在有关国家、民族的大事上，把中国人民和中国政府分开是不可能的的事情。萨科奇除了开始的时候信口开河的几天，后来再也不吭气了，现在也悄悄地递口信什么的。北京奥运是一个学习的过程，不光中国在学习，西方也在学习。
家园 关于第二，第三点 记得在哪看到过，达赖自己说将来的西藏政府由民主选举产生（这个肯定没记错），而他自己也会是最后一个达赖什么的（这个有记错的可能）。。。
家园 【原创】开宗明义,必须对洋人明白的意见 1. 美国民众被媒体严重误导了,普通美国民众的关于西藏的认识,不但和中国老百姓不同,和了解西藏的美国学者也不同.只有让他们明白这点,否则他们会觉得你是被洗脑了.
2. 媒体只告诉美国民众西藏流亡政府的说法,而流亡政府的说法是有偏向的.历史上,西藏流亡政府是5%的奴隶主,他们被夺走特权后,当然会对政府不满.
家园 如楼下所言，最好不要一上来就一棍子打死 而是在关键的地方点一下，动摇他们对西藏的“理念”的根基，然后再作进一步的辩论。一上来就长篇大论也不好。唉，这个事情还蛮难办的，不同人有不同的做法。或者反过来问他：你希望西藏是什么样的，然后从自由、民主、人权什么的攻下去。
家园 个人的感觉，从交流的角度来说这样会让对方不接受你的意见 人人都珍视自己的观念。
直接告诉对方说你的信息来源是错的，你的观点都有问题
在他看来，等于你直接说他是个大白痴，肯定会产生抗拒心理。
家园 那么就引导他们,让他们说他们认为49年前的西藏是怎么样的 然后说出他们不知道的事实,然后不痛不痒说一句这是某著名西方学者的文章里的,还有很多类似的事情媒体也一直藏着
家园 回复 不知道有没有大牛能把这些翻译成比较地道的英语？