五千年(敝帚自珍)

主题:和中医接触后聊中医 -- woyan

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        • 家园 流感是另一个问题。

            一是各人种对流感的抵抗力不一样,比如说印第安人对流感就基本没有抵抗力。

            二是统计问题,中国古代对这些从来就是估数,没有准确的统计。

            三中医对付流感是不是比西医快,有谁做过科学比较?

            就拿这次非典来说,广州的中医号称他们治的非典比西医死亡率低得多。问题在于西医治了多少?中医治了多少?重症病人都在哪边治的?中医是用什么方法确认他们治的就是非典?(如果有也只能用西医的方法)这些数据都没有,光比死亡率能说明什么?

          • 家园 对SARS的确认方法

            是中西医同时检查认定。

            网上有数据可以回答你的那些问题。

            • 家园 我家领导说不是这样子的

              我家领导当年去小汤山呆过几个月的,这个问题上应该是权威。

              外面讲中西医同时检查,不过是给中医一个面子罢了。

              说是当时小汤山里面也弄了不少中药,至少我家领导知道的人都不拿这些当有用的东西。

            • 家园 SARS

              有关非典的资料以及症状

              这是一个症候群,而非特定性诊断疾病,其他原因引起的肺炎以及成人型呼吸窘迫症候群,必需先予以检查及排除

              ◎如何确定诊断SARS?

              SARS为一新兴传染病,其诊断系以流行病学资料、临床及实验室检验资料来综合研判,并非仅以单一检验之结果为准。

              1.胸部X光摄影

              在发烧前驱症状,甚至整个病程,胸部X光摄影可能正常。不过在大部份的病患,呼吸道时期的特性为从早期的局部浸润,进展到较广泛性、斑状、间质性浸润,有些SARS晚期病人的胸部X光摄影,可见部份区域实质化。

              2.实验室检查:

              在病程早期,淋巴球数目通常会下降,整体白血球的数目一般为正常或下降。在呼吸道疾患最严重时,一半以上的病人会有白血球减少及血小板减少,或正常但稍偏低的血小板计数(5-10万/微升)。

              截至目前为止,全球尚无任何检验方法可对SARS病例作最后之确认,且从目前国内外相关SARS个案之检验结果来看,部分个案呈现多种病原同时存在之现象,故在致病机转尚未彻底明了前,暂不宜仅以冠状病毒分子检测之结果,当作「确定病例」的判断,以及其防治措施之依据。

                这里面有中医的事吗?

                就说治疗的事,危重SARS病人要靠吸氧来抢救,吸氧很明显不是中医的治疗方法。如果不需要吸氧,说明病状不严重。

              • SARS
                家园 "非典型性肺炎"这个诊断对于那场由管状病毒引起的灾难来说

                本来就是错误的,因为一开始诊断错了,误认为由支原体感染造成的,所以给了这么个名字,后来发现错了,大家已经叫开了,再改口也晚了

              • SARS
                家园 本来就不是中医取的名字。

                中医的诊断肯定是另一种证候。为了可以比较,由西医同时诊断,确定是SARS,有什么问题?

                而且你根本是不分青红皂白地批中医。在治疗SARS的过程中,SARS始发时间是三月份,中医迟迟不被允许介入治疗。直到四月底,形势严峻,才让中医介入。你这段怎么就不提了?介入后,广州,北京,南京等地都展开了中西医结合与纯西医组的对比,都证明了病人乏力、气短、呼吸急促等症状明显减轻,肺部炎症减轻,血氧饱和度减低的风险明显下降,退烧快,抗病毒药物以及激素的使用都明显减少。世卫专家后来在10月份对提交的报告进行质问、咨询、评估后,认为中西医结合是安全的、具有潜在的效益,建议在其成员国中进行推广应用。世界卫生组织还以中、英文两种文字形式出版了以课题组研究报告为主的专辑,并把专辑推荐给世界各国。这些充分肯定了中医的贡献。你似乎比世卫专家更牛,一笔就把中医的贡献勾销了。

                • 家园 【引用】认为中西医结合是安全的、具有潜在的效益,

                  潜在的效益

                    药监部门对一种药的检验,第一个是安全性,第二个才是有效性。

                    认为是安全的,而且当时又没有多少好办法,当然可以推广试用,这评估也只是“具有潜在的效益”。

                    这SARS当然不是中医起的名,因为中医不可能找出SARS的具体病因,也基本上没法确定它是一种新出现的病。

                  • 家园 那就你说的

                    医找到了病毒 可还是治不好病 请问对病人来说

                    有什么意思呢 记得网上有个叫鲤鱼的博士妹妹 自己身体不舒服了

                    去找很多医书来看 想搞清楚什么病 我就觉得奇怪 作为病人

                    你去看病好了 把病治了是根本 谁要你搞什么研究呀

                    这个中西医也一样 我们祖宗选的策略是 把病治好 不管什么办法

                    也不管你什么理论

                    还有 印地安人是对天花没有免疫 不是感冒

                    人豆技术 在明朝末年就开始流行了 清康熙年间 俄国人还来华

                    专们学习这个

      • 家园 中医积累确有问题

        无论什么医学,"普遍有效性" "可重复性"都是最关键的东西.不管中医西医,治不好病都是庸医.另外,医学不是艺术,不能批量生产的东西在医学里是华而不实的---再厉害的神医,能活多久,一天又能看几个病人?

        西医为什么能不断发展?因为重视"普遍有效性"+"可重复性",并用"制度化"保证批量化.一个疗法的推出,必须伴随规章化,制度化,并在较大的人群范围内由多个医生反复验证其有效性.也因此疗法/方案/药物一旦确定,就可以很快在大范围推广.今天治的了,明天治不了,A医生治的了,其他医生治不了的情况,在西医是很难发生的.

        中医为什么发展慢?因为基本无视这些.每个病人都是独特的,所以这个治的了那个治不了也是正常可以接受的.每个医生最后都是自有自的心得,既然自成一套,当然互不兼容.今天治的了,明天治不了,A医生治的了,其他医生治不了的情况,在中医实在太常见了.不反思这个问题的话,中医的路只能越走越窄.

        • 家园 基本上可以说:就像卖化妆品。

          西医以廉价可批量生产的产品先占有市场。等有了群众基础,现在再高喊Personalisation。中医理念虽然先进(个人化,无创化,整体化),但缺乏推广这个理念的必要手段。不过这是不是科学实在不好说。你说广义相对论算不算科学呢?

          • 家园 广义论绝对是科学

            如果你有兴趣 可以看看原书 绝对的严格的数学证明

            • 家园 这我绝对相信。高数层次的东西对我来说是天书。

              就算看了也看不懂。不过现在推崇验证科学。理论上成立的东西如果不能被实验验证,那和中医差不多。中医医理也可以说是建立在经络,阴阳理论上的。

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