五千年(敝帚自珍)

主题:【说明】关于鲁迅 -- 萨苏

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    • 家园 还有几人识鲁迅?!

      萨兄过虑了!

    • 家园 好!既然老萨已经道歉,诸位可以尽情大战了。

      在进一步批判萨苏之前,先看看萨苏到底反感鲁迅的哪些方面。河里那么多人评论鲁迅、萨苏,完全说不到萨苏的心里去。

      从萨苏冒出对鲁迅过激言论的几个帖子看,主要问题有这么几个。

      第一个,是对国家的认同问题。萨苏的不满是,鲁迅满口支那、满洲国,绝少提到中华民国,里面当然还包括鲁迅竟然还拿过那么长时间的中华民国教育部长的工资。

      为鲁迅辩解的人反复讨论支那这个词可能不是贬义,这是不够的。如果一个日本人满口支那,那有道理,一个中华民国的部长也这么说,这怎么解释呢。

      这个问题里面当然还包括对抗日牺牲人士的不恭敬。萨苏的勤奋,完全致力于提升各界人士保卫中华、中国的坚韧的信心,对比鲁迅,偶尔偏激一下应该也是可以得到理解吧。

      第二个问题,是萨苏自己内心中的矛盾。如萨苏自己所说,萨苏“不是鲁迅完全的反对者”,而且可能还经常变化,这造成萨苏本人内心中的矛盾,这种矛盾激烈了,偶尔就会使萨苏本人出语不慎。这个问题大家应该是提醒他呢?批判他?还是化解他心中的矛盾呢?

      这个问题表现在“我一个也不原谅。。。”帖子中。题目是鲁迅的话,萨苏也高兴地跟帖,可见萨苏对鲁迅的话不反感。但很快,萨苏认为丁子霖是可以原谅的。这时候没人表示同意萨苏,而萨苏也就胡言乱语了。

      对萨苏本人心中的矛盾,可不可以原谅呢?

      • 家园 此言何出?之前的争论是在“批判萨苏”么?为何又要尽情大战?

        ??

      • 家园 您写错了吧,鲁迅什么时候当过教育部长

        里面当然还包括鲁迅竟然还拿过那么长时间的中华民国教育部长的工资。

        • 家园 光是教授工资?

          如果提示下的话,表示感谢。

          • 家园 wiki的写法是这个样子的,俺知道这不一定准

            不过是科长还是部长应该还不至于出错:

            1912年受蔡元培之邀到中華民國政府教育部工作,袁世凱做大總統後,隨政府搬到北京,经历一段思想苦闷时期,歷任教育部社會教育司第1科科長、教育部僉事

            没其他的意思,我对老萨的文字一向是花来花去的,我个人对鲁迅也不喜欢,但是很敬佩他,萨苏对鲁迅的评价有些地方过了,但是我可以理解老萨的心思。如果是有理有据的争论也就罢了,不管意见是啥。如果没啥东西就是发泄一下自己的在这种有争议问题上最好是不要说话,一般都只会把争论变成争吵。

            • 家园 谢谢,确实是这么个“教育部僉事”,可能持续过挺长时间

              我对老萨倒不送花,这小子太能骗花了,再送就不平衡了。

              “有理有据”太难了,大部分人没兴趣。有兴趣的人,兴趣也不在鲁迅身上。

              萨苏都道歉了,有些人还要逼着他在这方面发言,准备继续“深挖思想根源”呢。不给大家树个新靶子,这些人的怒气恐怕消不下去。

    • 家园 没有觉得老萨试图通过否定鲁迅来达到某种政治目的,

      也不是不可以互相借鉴,而是觉得既然说了就要把话说清楚,不能下个结论不给证据.如果证据实在不好说,那就也别提那个结论,您自己心里结论+证据就行。

      作为萨老大粉丝还是忍不住说了。。。

    • 家园 老萨的胸襟确实是令人佩服

      叹服,叹服.

    • 家园 花老萨!

      自从我在西西河里慢慢活跃以来,老萨的帖子几乎是每贴必花。很喜欢老萨的文风,也喜欢老萨文章里面平凡却伟大的人物故事。但是自从鲁迅的话题开始,审视了两方抛出的材料,还是觉得很难接受老萨的看法。当然,我们可以有不同的观点和看法,只是遗憾老萨选择了一个我不能认同,甚至认为是有偏差的角度。

      无论如何,老萨这回道歉我认为是对西西河里每一个人良好的示范,这也是老萨一贯豁达的作风,也是每一个人都应该学习的。

      有关鲁迅的问题,觉得河里还是可以讨论,摊开彼此的资料,以理性的态度交换彼此的观点。交流不在于说服另一方,而是让每一方都有表达自己观点的机会,也学习以对方的角度去思考,认识。

    • 家园 十分佩服老萨豁达的胸襟与平和的态度

      不愧为大师风范

    • 家园 赞一个!能公开说:我那样说不应该。。。真了不起

      真的很佩服,俺要学习

    • 家园 算了.不要和他们纠缠这些,

      要看到中国的教育教出的包括你和我都是这样的人,在对待民族历史不认真是不行,至于历史后面的的事情.现在条件下很多东西是没法讲得清的.要是在就中国的课堂上的东西,几乎很多东西都不可能说的!比如两岸问题,抗战中的是非等都不能说.但我们真的不说吗?不管人家怎么看.至少我就不认为鲁迅对于中国的文学就没那么重要,他的重要在于政治!但黑暗的政治我们又能知道多少?

      要是什么时候中国不在有黑暗的政治才会有真相.这太遥远!在鲁迅的看法中.很多人认为鲁迅为民族的灵魂.而这个灵魂和他同期的民族英雄张学良那又如何解读呢?

      春秋大法有时候是可以的,一些人喜欢把自己的政治观强加于人,这我们只我冷对就是了.

      关于西西河这段时间真的太政治了.而那些政治者几乎都不知道政治的中国带来的灾难是那么的血腥.

      在中国的民族存亡之时,总有人会挺身而出.但这些人一定不是文人!

      总的来说,我还是应该在这里抛弃政治.只关注相关的东西已经够了!

      关于有人说一些看发,笑对吧!不要太上心.说什么都好.有时候人是不可能让全部人满意的.

      算了吧.干自己的事.政治让政治家忙去吧!

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