五千年(敝帚自珍)

主题:【说明】关于鲁迅 -- 萨苏

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      • 家园 花老萨的气度!!

        我只觉得,鲁迅“欺世盗名”的证据还是有点不足而已,老萨没把话说透.

      • 家园 你认为鲁迅的重要性在于政治

        这一点不奇怪,鲁迅先生早就说过,一部《红楼梦》,不同的人会看出不同的东西,革命家会看到“排满”。

        • 家园 我在回陈MM那里已经讲了我的观点,

          太傅您这句话很中肯.但现在这写争论也太泛政治了.把一个文人当做政治来论本身就是个错.

          要是离了政治,那鲁迅又当如何评论,就想周作人在开放的时候也很多人为他叫好.而周作人只是文章写得好.而要是扯到政治周作人就什么都不是了.

          鲁迅也是,文章写的好那只在文章上.说鲁迅什么良心我还真不觉得.比起翟求白如何?比郭沫若又如何?

          而没有真正地去革命,空叫几句,那还有什么伟大可言。

          真的,细想一下,离了政治,鲁迅真的那么重要吗?

          • 家园 商榷一下

            老兄在立论之前,可以先定义一下政治一词吗?

            是如鲁迅般针贬时避叫政治,还是如李世民般经世济民叫政治?抑或是如和申般的左右逢源,尔虞我诈叫政治?

            中国古往今来的大政治家如管仲,诸葛亮,王猛,王安石,张居正,有哪一个如你所说吧,因为政治而给中国带来的血腥的灾难?


            本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
            • 家园 我多次强调鲁迅的文学价值,

              不容否定的是不是在中国大陆鲁迅并没有那么搞的价值.鲁迅在中国成了一个不容质疑的圣人,但你也要看到离开了他的呼叫.他的文字还那么美好吗?

              回过头了说,要是他的文章真的那么对文学史重要.回什么没人上不说白居易下不说钱钟书呢?

          • 家园 文学和政治

            文学,恐怕是所有各行里最难与政治分割的,因为中国文人几千年来奉行的原则就是“文以载道”。不知你对这个“道”怎么理解。我更愿意用“思想”而不是“政治”这个词语。以我个人看来,一篇没有思想的文学作品,即使文字再华丽再优美,其价值也是有限的。

            而没有真正地去革命,空叫几句,那还有什么伟大可言

            鲁迅是不是伟大这个可以不论,每个人可以有每个人的看法,谁也用不着为这个去说服对方。但是伟大必须跟革命联系在一起?这我还真是第一次听说。

            细想一下,离了政治,鲁迅真的那么重要吗?

            鲁迅是不是重要,将来的中国文学史会有结论的。我只能肯定,里面肯定会记上鲁迅一笔。而如果有中国政治史,我十分怀疑里面会不会有鲁迅的名字。鲁迅到底是文学史上的人物还是政治史上的人物呢?

            • 家园 雪个说得好,当花!
            • 家园 再祭冯友兰大法

              没办法,钻在里面出不来鸟。

              冯曾说:“中国思想史有种怪现象,就是许多思想家学者在晚年变得反动了,最明显的例子是康有为,章太炎。。。,近代只有两个人没落伍,一是孙中山,一是鲁迅”---这是在解放初期说的,冯的女儿女婿宗璞蔡仲德倒将鲁迅排出思想家,归入文学家。

            • 家园 支持太傅
            • 家园 我同意师姐的讲法

              和鲁迅关联在一起的,是思想,而不是政治。商榷一下

          • 家园 读"关于体罚的记忆碎片"有感:

            读"关于体罚的记忆碎片", "我将来有了孩子, 打还是不打." 有感: 一直认为, 河里一些人应该拖出去翻过来打, 补补课.

      • 家园 观贴涕零……
      • 家园 其实很好理解

        河里一些挺鲁的人没有弄明白的一个道理是:

        如果鲁迅真的那么伟大,那他为的是什么?不就是在中国,有人敢于对他那样一个背负了“圣人”的名号的人说“不”么?

        • 家园 鲁迅什么时候变成“圣人”了?

          鲁迅生前死后,对他说不的人还少吗?我们离开文革已经很久很久了,虽然在历史的长河中这几十年不算什么,但是对于我们这一代人来说,我从来没觉得对鲁迅说“不”还需要“敢于”。

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