五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】提到民主你不要吐 -- 所以我才飞好远

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                    • 见内
                      家园

                      既然阁下诉诸感觉:

                      “我不认为/直观印象”

                      那就到此为止吧。

                      • 家园 到此为止吧

                        不过我还是建议你去读一下林达写的几本书

                        至于对联邦党人文集的看法,可以看看这个帖子链接出处

      • 家园 其实在目前的西方民主下,大家投完票就没什么民主可言了

        理论上大家是根据候选人的政治主张来投票,可实际上很多政策和主张是捆绑在一起的。你象要选其中一个政策,你就要把整个候选人的主张都买下来。

        另一方面,选民对基层的东西是看得清的,但对宏观的就不一定了。当然不乏聪明人整天研究原始资料,分析数据,组织独立思想库,但绝大部分职业阶层忙着事业、供房、供车、老婆孩子,然后是提薪、渡假,是没时间没兴趣去研究国家大事的,更别说相当一部分人对政治非常冷漠。所以一般宏观政策一般都掌控在政府宣传机构、院外集团、和财团思想库手里。

        但为什么中国和美国的老百姓生活相差那么多呢?那是因为参照物选错了。如果你将中国和印度、巴西、南非相比,就会发现,实际政治、政策对老百姓的影响区别并不大。印度也有很严重的政府腐败问题,印度也有很严重的农业、农民问题(农民破产、失地情况严重),印度也有严重环保问题(印度工业化水平比中国低,在世界上污染最严重的十大城市里所占次席几乎与中国一样多)。为什么相同或类似的政治制度,印度、巴西、南非会与美国和西欧相差那么多呢?一方面是可支配的能源(包括海外的),更重要的是政策的设计能力、政治势力的协调能力和具体的执行能力,简单的说就是管理问题。

        • 家园 All Politics Is Local

          地方事务上的民主是很重要的。人们选举自己的市长区长,投票决定是否兴建学校,医院,是否增收地方税等等。这些对于普通人才是最重要的。

          全国性的民主必须是基于地方自治的,不然,无法防止多数人的暴政。农民看城里人眼红,西部觉得沿海太富,沿海觉得内地懒惰,全国一投票,要是西部人多,弄不好要均贫富。

        • 家园 是呀,中国人有大国情节。

          打心眼儿里是不愿意和印度这类国家比的。

          所以只好一代又一代人痛苦努力追赶,一遍遍和美国人比较自己的力量。

          中国人十分好强的。

    • 家园 弄混了吧

      民主体现"法权制约下的公平"?

      民主恰恰不是体现公平的:多数的利益高于少数。

      你想保护少数,那只能靠法制。

      在没有实现法制以前,谈民主就是玩火。

      民主不等于法制:新加坡,普选以前的香港.

      以妇女的选举权为例,英国妇女的普选权始于1928年,法制早在英伦大宪章时代就有了了吧?美国始于1920年第19修正案;法国始于1944——法国人权宣言可是1789年哦。有关财产,美国在1964年才做到不分财产多少赋予国民选举权,即赋予穷人选举权。

      在这以前这些国家可是没有民主只有法制哦。

      • 家园 先回复老兄你吧。

        我是这么看的,英国、美国、法国这些国家的妇女普选权是都是通过补充本国相应的“人民代表选举法”进行施行的。

        也就是说,我认为的所谓民主不是一个看似公平的结果,而是一个尽量公正的过程,而实现民主的过程最终是要依靠法律的制定并保护的,从这个角度讲,不要太严格的、从某种程度上说,民主一定是法制的。

        • 家园 花这一句

          我认为的所谓民主不是一个看似公平的结果,而是一个尽量公正的过程

        • 家园 其实民主不代表科学,不代表法制,不代表公平。

          假设美国突然立法不给黑人选举权了,就是民主的制定法律压迫少数怎么办?

          民主离了多数决肯定不能成为民主。而法制和公平不是民主的内容。看看现在西方国家的历史,再看看诸多有民主没法制的国家们:菲律宾,数不清的中南美国家,非洲国家。

          如果把民主当成一个筐,什么都向里面装,搞得好是民主的功劳,不好是民主不够,那和李大师有什么区别?——靠一个概念/实体/组织形式包治百病。

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