主题：【讨论】扶苏胡亥废立一事的疑问 -- 唐一介
家园 大半在征服岭南的路上 少部分是驻扎在新征服的地区，被分散化了。
家园 俺也比较奇怪 这暗室密谋太史公是咋知道的。。。
- 复 俺也比较奇怪
家园 所以我觉得太史公写这段就是为了突出人物性格 文学成分比较强
家园 不会吧，太史公写的东西还是比较严肃的，莫不是李斯真想造反？ 家园 太史公的治学态度当然是严谨的 可拿这段来说，真的……很像小说，而且是精彩的小说。
赵高和李斯的形象通过一段对话跃然纸上啊。
家园 应该是民间的推测被他采用了 尽管秦朝的法令很严密，但是再怎么说，丞相被以谋反的罪名夷三族，这可以说是前无古人，不可能不引起民间的推测。李斯被杀前后陈涉已经起事，秦朝的舆论控制网正在崩溃中，种种离谱的猜测会产生也不奇怪，再加上赵高后来同样被用谋反罪名给干掉，这段历史本身就是小说化的最好题材，从秦末到武帝时期足足有100年的历史，足够民间八卦了，而且西汉初期思想管制很松，特别适合各种流言的传播。太史公在材料不足的情况下，采纳这些民谣很正常。鸿门宴的八卦估计也是这么来的。
家园 其实值得奇怪的倒是为什么扶苏会自杀 李斯立胡亥不奇怪。他是文官系统，肯定没有扶苏的武将系统来得亲密。另外扶苏如果是年长而英武之主，李斯就没有上下其手的机会。
值得奇怪的倒是李斯、赵高会愚蠢到发伪诏令扶苏就地自杀。当时扶苏和蒙恬统边军三十万已经十年，可以说全国最精锐的部队都在他手中。如果真要杀扶苏，总要考虑到他起兵的可能性。最稳妥的办法应该是征召扶苏和蒙恬个人前来，然后加以逮捕杀害。赵高或许是个蠢货不知道这个厉害关节，李斯可不是。为什么居然想不到？
而更奇怪的是扶苏接到伪诏会自杀。蒙恬已经指出可能是伪诏，他居然照样自杀。太不可信。
《史记》的记载，扶苏是长子。但是不是“嫡长子”就不知道了。宗法制度下，“有嫡立嫡，无嫡立长”。“嫡长子”可并不一定是“长子”，年龄可能比“长子”小很多。秦始皇的“嫡长子”是谁？弄不好就是胡亥。所以整个这件“夺嫡”阴谋弄不好就是后来造反的那帮人的谣言。《史记》为了证明汉朝的合法性，当然不能推翻这个说法。
家园 始皇未立皇后，所以没有谁是嫡子的问题。 家园 “有嫡立嫡，无嫡立长”未必是秦的宗法制度吧？ 赢政他爹是凭投靠王后做干儿子上的位，
如果该宗法制度完善，
哪会有这么容易？干儿子早一操场了
扶苏自杀我觉得还是秦始皇威权太盛的结果，他本来就有点懦弱，一见是父皇的诏书就吓得失去主意了
家园 子楚的例子恰恰说明秦遵奉严格的宗法制度 老兄说
赢政他爹是凭投靠王后做干儿子上的位，如果该宗法制度完善，哪会有这么容易？干儿子早一操场了其实子楚认华阳夫人为母，恰恰说明了秦遵奉严格的宗法制度。按照《史记-吕不韦列传》的记载：秦昭王四十年，他原来的太子死掉了。秦昭王四十二年，以其次子安国君为太子。安国君有子二十馀人。安国君最宠爱的华阳夫人被立为正夫人。华阳夫人无子。
而子楚（异人）不过是贱婢所生，并非亲近子孙。所以才送到赵国为人质。而吕不韦就是瞅准了华阳夫人无子，才帮助子楚拜华阳夫人为母，从而成为“嫡子”，获得了继承权。如果没有这个“嫡子”的身份，子楚是无法上位的。
这一段，在《史记》里说的很清楚。原文如下：
子楚，秦诸庶孽孙，不饶，居处困，不得意。吕不韦贾邯郸，见而怜之，曰“此奇货可居”。乃往见子楚，说曰：“吾能大子之门。”子楚笑曰：“且自大君之门，而乃大吾门！”吕不韦曰：“子不知也，吾门待子门而大。”子楚心知所谓，乃引与坐，深语。吕不韦曰：“秦王老矣，安国君得为太子。窃闻安国君爱幸华阳夫人，华阳夫人无子，能立適嗣者□独华阳夫人耳。今子兄弟二十馀人，子又居中，不甚见幸，久质诸侯。即大王薨，安国君立为王，则子毋几得与长子及诸子旦暮在前者争为太子矣。”子楚曰：“然。为之柰何？”吕不韦曰：“子贫，客於此，非有以奉献於亲及结宾客也。不韦虽贫，请以千金为子西游，事安国君及华阳夫人，立子为適嗣。”子楚乃顿首曰：“必如君策，请得分秦国与君共之。”吕不韦乃以五百金与子楚，为进用，结宾客；而复以五百金买奇物玩好，自奉而西游秦，求见华阳夫人姊，而皆以其物献华阳夫人。因言子楚贤智，结诸侯宾客遍天下，常曰“楚也以夫人为天，日夜泣思太子及夫人”。夫人大喜。不韦因使其姊说夫人曰：“吾闻之，以色事人者，色衰而爱弛。今夫人事太子，甚爱而无子，不以此时蚤自结於诸子中贤孝者，举立以为適而子之，夫在则重尊，夫百岁之後，所子者为王，终不失势，此所谓一言而万世之利也。不以繁华时树本，即色衰爱弛後，虽欲开一语，尚可得乎？今子楚贤，而自知中男也，次不得为適，其母又不得幸，自附夫人，夫人诚以此时拔以为適，夫人则竟世有宠於秦矣。”华阳夫人以为然，承太子间，从容言子楚质於赵者绝贤，来往者皆称誉之。乃因涕泣曰：“妾幸得充後宫，不幸无子，原得子楚立以为適嗣，以讬妾身。”安国君许之，乃与夫人刻玉符，约以为適嗣。安国君及夫人因厚餽遗子楚，而请吕不韦傅之，子楚以此名誉益盛於诸侯。
宗法制度中，正妻之子为“嫡出”，不论这个儿子是亲生的还是收养的，地位都是高于其他子女的。而按照宗法制度，即使是收养的“嫡子”在继承顺序上也是大宗的继承人。所以秦朝完全是按这个制度来的。
家园 那一段记载确实有点蹊跷 赵高和李斯的密谋对话记载得如此详细，有资格说得这么清楚的恐怕只有赵高李斯本人。但是这种事情的罪名非同小可，他们怎么会留下如此详细的纪录，那么这么详细记录的来源是什么呢。
无论扶苏胡亥的关系是什么，封建时代臣下违反先帝遗愿立个其它皇子的例子并不少，不足为怪。“阴谋”能记载得这么详细，倒是有点可疑。