主题：【原创】林毅夫错了吗？ -- 当康
家园 想问一下 这个3000万的死亡,是不是指的人口增长率的下降啊?
毕竟,在普通人看来,一个活人直接或间接饿死,算"死亡",但尚未出生的孩子因故没有被生下来,或者流氓一点说,本来该由父母ML制造出来的孩子,因为父母的死亡而没有被制造,在普通人看来这就不算"死亡"了吧.
我觉得按照经济学家的方法,统计出来的3000万人的数字应该还包括了"正常情况下该出生但因为饥荒父母去世而没有机会出生"的孩子.
不知道是不是这样?
家园 只看了标题，居然联想到另外一句话 “阿扁错了吗？”
家园 【原创】又是3000万？？？？？ 又是3000万？？？？？谎言说千遍真的能变成真理吗？中国当时是6亿人口，20分之一呀！回去问问家中的老人吧！可怜的国人，悲哀的国人。我们什么时候才能有独立思考能力？
家园 3000万之类的数据，有何可靠的出处？请达人指教。 家园 3000万最早来自统计数据 据国内的JY考证国家统计局公布的国内人口统计情况得来的3000万。
JY们具体的方法是以1958年人口数字为基数，以58年以前几年的人口增长率作为指数，计算出1962年的理论人口数量预期值。
然口拿理论值和实际值做减法，结果得到了一个让他们非常满意的3000万。当然了，不同的人有不同的版本，具体数字还要结合他们眼中TG的邪恶指数，比如轮子公布过5000万-8000万。
不过按照这种算法，对比希特勒年代，德国现在应该饿死了不少人，可见元首的独裁政府好过免煮政府的。
家园 饿死三千万是一种误导 中国当时六亿人，饿死三千万是什么概念？平均20人里死一人，考虑到地域不平衡，比如东北这样的地方比较丰饶，虽然饿但不至于死人，那么贫困地区就会出现整村甚至整县大部分饿死的情形，好好想想，这可能吗？如果中国人这都忍的了，那么历史上也不会有那么多农民起义了。
关于饿死三千万的说法，其实带有很强的先入意识，就是沾边都算。出生率下降，人均寿命缩短，营养不良得病死了都算饿死。但是这个误导之嫌就很严重，通常讲饿死，在英语里叫starve to death，那是指一个健康的人仅仅因为食物不足而短期内死亡。如果三千万人都这么个死法，那就是很令人发指。但我认为实际情况不是那样。营养不良得病死了，算饿死吗？如果算，那么一个人胡吃海喝得高血压死了，算撑死的？那三年是灾难没有错，但是一句简单的“饿死三千万” 的说法，把这个灾难的的效果凭空放大十倍，变成一种恐怖的地狱景象，这就是不负责任甚至别有用心。就是中国人都不断重复的这种说法，让中共在外国人眼中显得特别邪恶，也不怪人家反感。其实照这种算法，俄罗斯民主化后饿死了一千万，这就没人提了。
家园 就知道有你这样的人跳出来 讨论这个话题很容易遭骂，因为一不小心就要被扣上冷酷没人性的帽子。那三年是个灾难，无庸置疑。灾难如何深重，我们关起门来如何总结都可以。但是难道你没有看到，西方国家和反华势力就是用这种论调来指控中国如何是一个赤色邪恶的国家？那些支持藏独的人，很多是西方的平民，他们看到的宣传，就是中国饿死了三千万人，至于其他细节前因后果一概不管。至于什么是“饿死” ，不知道你的理解如何，但我的第一印象就是一个好好的大活人，就因为没吃的活生生的饿死了。就这么饿死三千万，对于一个对中国了解不多的人来说，就是这样一种效果。至于用同样方法论证俄罗斯民主化后“饿死”上千万，为什么没有人提？美国大萧条时期也“饿死” 几百万，为什么没有人提？你难道看不出这其中的双重标准？每逢提到中国，就充满悲情，想法设法搜集悲惨故事，难道真的是关心中国？洛杉矶骚乱开枪，老兵游行开枪，为什么就中国8*8那么大的反响？难道西方国家真的是慈悲为怀？为什么西方人提到西藏，就想到种族灭绝，因为一个被认定为邪恶的国家什么事情都做得出来。这就是你这样的人要达到的效果。你愿意继续满世界继续宣传中国的邪恶形象，或者再骂我来满足一下你内心小资情调的人性论请随便。
家园 周总理当年说的是“为中华之崛起而读书！”， 而不是“为中华之崛起而煽情！”。无论是经济学爱好者还是经济学工作者，都应该试图去接近历史的真象，挖掘原因，才能避免悲剧的重演。中国是在和别的国家比谁饿死的人多吗？如果你们认为经济学不是科学，不能使用逻辑和数学，那我认为你们实在是孤陋寡闻，那我们也没有必要交流了。
家园 【原创】我也知道有你这样的人跳出来 我也知道有你这样的人跳出来
你和上面的那个foxjone是一样的，唯一证据就是你的嘴，还有“想想吧，20个人里死一个”之类的废话。然后就是对别人表示同情。
所以，从头到尾，你都是从自己一个人的判断出发的。对你这种只凭感觉走的人，我在过去的几天已辩论过了。
你要反驳我们很难，ENDO已经列举了很多证据。
还是这样，这些文章你任挑一篇，指出在什么地方错了，我继续奉陪就是。
我这个擂台摆了三次了，西西河除了跳出来一些经济学业余爱好者之外，就是一些纯粹的门外汉，没有一个人敢接战的。
西西河号称海外文化第一，本是个神仙去处,经济学水平还处于蒙昧阶段，岂不让人痛哉！
家园 你这擂台摆得容易 从网上拷贝一些资料索引，然后叫人去驳？这得化多少功夫，就为了说服你？我说南极有个外星人，你给我走一趟证明我说谎看看。
不过有一点你说的不错，我是门外汉，但你也不是专家，大家彼此彼此。
独立思考，每个人都这么说，但往往只知道拷贝索引的人却是最不会独立思考的。
不过为了看看这个三千万到底什么个来头，就费点功夫仔细看看。
http://www.populstat.info/Asia/chinac.htm
上面连接里是中国历年人口。从解放后，大概每年递增一千三百万人口左右(题外话，解放前每年只递增三四百万人) 。其中从六零年到六一年出现人口下降，大约两千三百多万。按正常人口增长，加上以往递增值，六一年人口比预期人口减少了三千六百万左右。这是一个上限，就是说如果这些比预期减少的人口全都是饿死的，最多就是这个三千六百万。所以超过这个数什么四千万五千万都是胡扯。下面看看这三千六百万的构成如何。
http://www.iiasa.ac.at/Research/LUC/ChinaFood/data/pop/pop_10.htm
上面是中国解放后历年出生率与死亡率的图表。在六零年出现两个峰值，一个是出生率减半，从每千人36人左右减至18人左右，另一个是死亡率增加2.5倍，从每千人10人增加到25人左右。那么就是说每千人少生了18个孩子，多死了15人。这样构成了总数三千六百万预期的减少。18/(18+15) = 0.545，就是说这个所谓饿死三千六百万里一大半都是因为出生率下降而造成的，也就是说近两千万根本就没出生，也算作饿死了。你觉得这是正常的思维方式吗？
诚然，仍然有一千六百万人的确是非正常死亡，也正因为如此，我们说那段时期是灾难，要反思，要制止再次发生同样事件。但是我反对简单的说“饿死” 。那三年是困难时期，不是光没吃的，相应的医疗保健等条件一并下降，因此造成平均人口寿命缩短。比如一个老人，在营养医疗保健正常情况下能活到七十以上，但因为各方面条件困难得病六十几去世，这样的情况不能以简单的一句“饿死” 来概括。“饿死三千万” 是为了取得轰动效应的一句口号，是反华势力抹黑中国的利器。他们并不在乎中国人如何，也不在乎里面细节如何，就是一个中国“饿死三千万” 人，需要的时候就拿出来抹黑中国。你如果是爱国的，为什么要去为这种反华工具摇旗呐喊？
家园 兄弟何不自开一贴，何必吵架.