主题：【原创】铁路警察逸事之网逃、法轮功（上） -- 忘情
家园 挺烦拿人权说事的 美国最讲人权了，可是JC权力也最大。看你有危险，他们不会要你复述JC的话，一枪就蹦了你，多省事。对了，JC也有人权，我不蹦了你被你打死了怎么办?
- 复 挺烦拿人权说事的
家园 强调人权的人忘记了警察和法律的权力... 警察在执法的时候代表法律,得,你先尊重法律,然后再考虑人权吧.
家园 强调人权和执行法律矛盾吗？ 尊重法律和强调人权不矛盾吧？照您的说法，警察执法就可以漠视人的基本权利？那和文革有什么区别？刘少奇手拿宪法仍然逃不过含冤而死的悲剧才过去40年，我们不应该忘记这个教训
家园 自己站在道德制高点上指责别人 如果你认为不妥，你还能说说怎么样比较妥当？ 既保证被查者的人权，又能让社会安定、我们不受轮子的骚扰？ 难道说 能让轮子骚扰别人就是一种人权？ 那么谁来保证我们的人权？
站在道德制高点上指责别人固然轻松，站在实际环境中，拿出更好的办法才是真正可以让我们鼓掌的。
就算是在美国，警察看到可能发生危险就开枪，你说他还尊重人权？那是他保证自己的人权先啊！！！ 那么在中国，采取必要的措施那么就不能够被理解吗？
家园 不站在道德的制高点上，难道要站在道德的洼地里不成？ 如果你认为不妥，你还能说说怎么样比较妥当？ 既保证被查者的人权，又能让社会安定、我们不受轮子的骚扰？ 难道说 能让轮子骚扰别人就是一种人权？ 那么谁来保证我们的人权？照你的说法，保证我们大家不受轮子骚扰，就必须牺牲被检查者的权利？况且，改善检查的方法、不侵犯被检查者的权利，就一定意味着丧失大家的人权？你这逻辑根本不对嘛。
我在另一个回帖里说了，警察限制被检查者的人身自由是要经过法律程序的，不然就有违法的嫌疑。随着大家法律意识的提高，警察再使用粗放式的方法会带来越来越多的麻烦，碰个不是轮子但精通法律的，看出你执法过程里有不合法的环节，诉诸法律，你怎么办？要解决当然不是没有办法，凭ZF的能力要全面掌握轮子分子的身份资料很容易，建个数据库，给警察发个PDA，怀疑谁就查谁的身份证，核对数据库，对上就按正规程序办，既合乎法律程序又高效快捷，怎么就不是个办法？
又：美国警察如何如何和我们有关系吗？保障我们国家公民的基本权利，关美国屁事？怎么一说保障我们自己公民的人权，就提美国也不人权，根本说的就不是一码事。
家园 说得好！花你
家园 少来了，刘少奇违宪派工作组下去整黑五类，整死多少? 他还有资格讲宪法。
家园 两码事 我举刘少奇的例子，是说连国家主席都可以未经任何法律程序就给弄消失了，这是文革蔑视法制践踏法制的最好例子。至于刘有没有资格提宪法，两码事。
- 复 两码事
家园 那你的意思就是说国家主席刘少奇就可以未经任何法律程序 就可以派工作组把黑五类往死里整往死里打吗？
实际上后来的严打之类的，就是刘邓在文革里开的先河。
家园 你我争了半天，不还是一个意思 刘少奇整黑五类的事当然是没经过法律程序了，或者说那时候就没法律程序。同样，后来整刘少奇也没经过什么法律程序。连国家主席都可以这样整死，那寻常小人物的命运又如何呢？所以说，文革就是我们民族的一大悲剧。巴金曾经呼吁过要建立文革博物馆，其初衷就是警醒后人不要再发生类似的悲剧。
很多参与讨论的河友都认为，似乎从一个警察执法的事例说到文革是危言耸听，或是根本扯不上。其实不然。我一直认为，而且在给忘情的回帖里也表达了（忘情质问我经历过文革没有），文革对我们的影响，或者说是创伤吧，是对信仰的摧毁和对法制精神的践踏，以及对人的权利的践踏。经历了文革，大家已经没有了信仰，不知道法制是什么，不知道尊重人的权利。要肃清这种影响，仅仅30年是不够的。为什么轮子这种玩意儿能忽悠人？客观的说，和信仰缺失是有关系的。毛主席不是说过嘛，思想阵地好的东西不去占领，不好的东西就会去占领。而真正让我们走向法制，尊重人的权利，也不是一蹴而就的事。但是，应该看到，事情是向着好的现象发展的。比如物权法的出台，比如户籍制度的松动，比如国家赔偿的引入，比如民告官现象的出现，不就是很好的例子吗？
家园 别老拿人权说事 自封为人权卫士的西方国家警察如何执法的？什么都温良恭俭让，让嫌犯逍遥法外，那就是对广大良民人权的侵犯
- 复 别老拿人权说事
家园 凭什么不拿人权当回事？ 别忘了，无论是良民还是有犯罪嫌疑的人，都有自己的基本权利，侵犯人的基本权利是文明的退步。看过若干你的文章，看得出你也是受过教育的，却想不到你会这么狭隘。文革式的执法方式，摊到你头上，怕你就不会这么看了吧，“别老拿人权说事”？！
家园 得了吧，您呐。 如果一味地强调个人的所有权力在任何情况下都不能被侵犯，那就成了无政府主义了。
就如同您所崇敬的美国，如果警察命令您双手抱头，在墙角蹲下，您是否会理直气壮地向警察嚷嚷：“我又没有犯罪，你凭什么限制我的人身自由？！”我相信，如果你敢于这么做的话，迎来的轻者是一顿警棍或手铐（前提是那个或那几个警察心情还算不坏），重者就是一颗或几颗子弹。
如果您真的在美国生活过的话，如果您曾经经历过这种情况的话，您是否会说美国警察侵犯人的基本权利是文明的退步呢？
- 复 得了吧，您呐。
家园 你正确理解了我的意思了吗？ 首先，我并没有主张“个人的所有权力在任何情况下都不能被侵犯”，能不能侵犯要看条件，确定你触犯法律当然可以侵犯，怀疑你触犯法律要传唤也是可以的，但要有合法程序。这个可是我们自己的法律规定的。
其次，你仔细看看我的所有回帖，有哪个说美国如何如何，拿来和中国做对比？倒是很多反驳我的人举例说美国警察也如何如何，意思是说美国叫嚣着保护人权不也有警察胡作非为吗？可是这个和我要说的是一回事吗？
第三，我没在美国生活过，不知道在你想像的情景下，我会不会迎来什么。但是，我在给忘情的回帖里说了，要是大陆警察敢侵犯我的合法权利，我会走法律程序解决去争取我的权利。
第四，我也说了，美国警察怎么样不关我事，对于他们是不是算退步也不关我事，我也没兴趣讨论。我只关心我生活的中国，希望中国变的更好。
家园 你自己经历过文革吗？ 你在文革中领教过执法方式？
那么你认为现在中国的执法现状和文革一样？