主题：【原创】《浪客剑心》之武力值分析 -- 江东甘兴霸
家园 【原创】《浪客剑心》之武力值分析 （为了早日出营，只好帖老东西了，看官见谅。另外最近因为地震的缘故，河里气氛也颇压抑，弄点其他类型的帖子缓和一下心情。）
剑是凶器，剑术是杀人之术…… 不管跟多美好的事物相比，这都是事实．--题记
1997年，那年我还在大学，各个寝室的兄弟喜欢传看各自手中的碟片。最受欢迎的当然是具有性启蒙和性教育意义的香港三级片和日本A片，其次是那些故意玩儿深沉，探讨所谓人生意义，生存死亡的欧洲文艺片－－尽管很多都看不明白看的很郁闷，但是为了表现世纪末大学生的成熟和忧郁的气质，还是强忍着看了许多，现在想起来才明白，原来装B是要付出代价的。
就是在这样的文艺氛围内，有一天一个哥们拿来的是剧场版的《浪客剑心－追忆篇》，于是把我引领到一个全新的日本动漫世界，直到现在亦不可自拔。想起来很诡异，以当年的状况，日本动漫在我们寝室圈里是比较异类的，所以至今深深感谢那个我不知道姓名的兄弟－－不知道到底是谁买的。
追忆篇给我的感觉完全是惊艳。我第一次知道动画片原来完全可以超越儿童世界，让一个心智成熟，具有正常艺术鉴赏力的成年人如此痴迷。樱花凋零，鲜血飞溅，京都的烟雨迷离而凋诡。那一年的追忆篇，让我恍然进入了日本幕末动乱迷人的世界里。（关于追忆篇，如有可能，我还会单独出一篇文章，就看自己有没有这样的才情吧。）
后来就接触到了动画版的浪客剑心，才了解其实原版漫画是少年漫画，追忆篇将原动画给成人化了不少，这都是题外话了。作为一个沉迷于剑心江湖的观众，尤其是一个深受中国演义文化影响的人，免不了爱搞一些所谓的武林排名。在后来的一些浪客剑心的论坛中，我也看到不少人提出了自己心目中关于浪客剑心中众剑客的排名。但是，这种排名都是一种很笼统的说法，比如列举个前十名的剑客，或者讨论一下剑心和志志雄的武功到底谁高谁低等等。
我自己心中自然也免不了会有一些类似的排名，但是对这种笼统的排名总是感觉很不舒服，比如鹈堂刃卫和剑心相比，武力到底能差多少；左之助的前后武力变化，能产生多大的进步，等等。这些都是用常规的排名无法解释的。直到有一天，我看到有网友采用对数方法来量化武力，更看到经常混迹的轩辕春秋论坛的坛友王矮虎兄弟(stumpytigerw)那篇精彩的《梁山好汉武艺之定量分析大全》，心中顿时萌生了模仿王兄的大作，写一篇浪客剑心众剑客的武力定量分析的文章，于是才有了此文。在此，特别感谢王兄提供的方法思路和写作的结构。鉴于本文在很多地方都和王兄的大作结构形式类似，如果王兄提出知识产权的问题，我没有任何异议。光荣是属于王兄的。另外，本文还参考了百度贴吧>浪客剑心吧中的耶酥小弟兄的一些资料，他提出的有关剑心使用逆刃刀对于剑心武力影响的看法对于我评判剑心的武力值起了很大的作用，此处一并感谢之（虽然我对这位老兄很敬仰，不过从来没有交往过，不知道这份感谢能够让其得知。）
闲话少说，言归正传。下面开始正式探讨《浪客剑心》中出场武士的武力问题。
关于武力值（即对数数值）的计算
按照王矮虎兄的思路，我也是将各个武士的武力值对应到能够对付的普通喽罗（在浪客剑心中就是普通的成年男子）的数量。有看官会说了，水浒中有明确的说法，某某好汉“三五十个汉子也近不得身”，这样的描写比较容易用对数量化，而《浪客剑心》动画片在这一点上可是没有丝毫说明，这该怎么办呢。没关系，正所谓“山重水复疑无路，柳暗花明又一村”。绯村拔刀斋以及其他幕末的一流剑客很多都有“千人斩”的称号，虽然这种称号是一种夸张的说法，但是却为我们进行武力分析提供了一种假定基础，就是绯村拔刀斋的武力大概等于斩杀1000个左右的喽罗。而浪客剑心还有一个好处，就是里面几乎所有出场的剑客都和剑心有过或多或少的交手经历。也就是说，这些人都可以基于同一个条件进行打分，这对于评价这些人相对剑心的实力是非常好的。
我们知道，log(2)1024=10，取10分为武力值满分的话，对应的斩杀喽罗数就是1024个，大致相当于千人斩这个称号的定位。为了表示武无止境的精神（同时向王矮虎兄致敬），在下给绯村拔刀斋9.8分，2的9.8次方大概等于900，也基本和拔刀斋当时的实力符合。
家园 到底是“拔刀斋”还是“拔刀齐”，一直没怎么搞明白 家园 剑心好像很强的，居然被一个小喽罗划了脸，还是大诅咒～～～ 另外，日本人骨子里总带着些黄的东西。那两人好好的，根本不必要上床，不上床其实更好，居然上床了。
家园 【原创】剑心追忆篇随想-和甘宁兄 前尘亦梦, 静夜随风-追忆篇随想: 历史背景, 情节, 音乐, 配音
历史就不多说了, 幕末和战国一样拥有无数的爱好者. 个人推荐一下赤军长胜的网站: 宛如梦幻-下野国日光城(可惜好久没有更新了)地址: http://www.sekigun.com/riguang.htm 在"和史馆"里有很多关于日本历史的文章, 有兴趣的河友不妨一看.
感觉和月的创作风格也是一直在变化的(我漫画动画都看过-无视星霜篇)..刚开始更像是喜剧(轻松搞笑漫画), 到斋藤一出场变为正剧, 追忆篇变悲剧而后再变回正剧.(在这里同情一下雪代缘, 愿他也能走出心中的迷雾...跑题了, 这不是寂静岭). 当时看漫画时就感觉追忆篇这一部分可以单独成章(剧场版?), 因为整部漫画除了这一段发生在幕末其他的都发生在明治十一年以后(估计河上彦斋早挂了),而且(很俗很老套的说)悲剧才有打动人心的魅力. 情节编排, 镜头切换, 人物性格都有很多看点...文笔有限就不细说了. 建议对动漫有兴趣的各位一看.
音乐我觉得是我看过的动画当中最好的. 开始时”in memories”的静寂, ”the rain”的追忆,再到”the wars of the last wolves”(池田屋事件)时的高亢激烈, “KOTOWARI”的悲伤.直至最后”quiet life”的一切归于平淡, 每一首曲子都值得反复回味. 音乐是岩崎琢负责, 他好像也是天使心的音乐监督...不过感觉风格变化不少.估计也和主题有关吧, 因为前者是明治后者是现代.剑心的CD我也有, 不过感觉不适合晚上开车时听..容易伤神分心.
声优估计的另开贴子了(估计河里对这个感兴趣的不多吧)随便说几句...
剑心-凉风真世: 不愧是宝冢出来的牛人, 给满分
巴-岩男润子: 感觉音质很合适, 听说她也是声优中唱歌的达人之一(坂本,岩男,笠原,etc..)
斋藤一:铃置洋孝: 感觉他的声线配坚韧冷峻的壬生狼实在太合适了, 可惜先生已经西去了, 好像是去年吧
小五郎-关智一: 不好评论, 觉得中规中矩吧.
高杉晋作-高木涉: 很有狂和反叛的感觉(GTO的鬼冢? 的确也是高木先生配音 - -)
饭冢-中尾隆盛:配角+叛徒…最后被志志雄秒掉. 我记得他的原因是因为记得中尾先生以前配过银英传里的马逊准尉, 这个..角色差别也太大了吧, 力量不可小视. 不过我感觉他的声音配反面角色更合适(学习鳕鱼兄, 邪恶一把~)
写道这里忽然想起国内的配音事业, 不知现在发展如何, 那些老艺术家们是否后继有人...有好的声线的人我相信国内有很多, 只是缺乏职业的训练, 可惜. 不知是否有那位了解这方面情况的河友能告知一二? 也许是我杞人忧天...不过还是希望下一代能早感受一些传统文化而不是(被动)接受外来文化, 可能的话在下亦愿尽绵薄之力.
后记: 写到这里忽然心生感慨..自己一向自认为是属于(超级)反叛的群体..出国多年更是很有全盘西化的倾向, 不过历经年初以来的种种事件却感觉到了传统文化对自身的影响只不过是深藏于心间平日没有察觉罢了…连日沉迷于河里之好文, 深为各位的爱国之心所感动更以自己身为一个中国人而感到自豪, 谨以此后记纪念自己生命中一段重要的日子.
意尽, 回归献花党
本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)家园 剑心也属于YY类，但人家就是能把YY写成类似史诗的东西。 真实的历史上，剑心的几个原型远没有那么伟大。但经过作者创作之后的剑心，形象马上高大起来了。
家园 我是挺宗次郎的 宗次郎对剑心的那一战，如果宗次郎上来就用出全速的缩地，而且鞋带没有断开，剑心还有机会当心理医生否？
家园 多谢忘言兄佳作！ 忘言不妄言！呵呵，拙作有兄台妙文捧场，蓬筚生辉啊！
声优是国产动画的弱点－－以为用几个明星配音，就能达到大片的效果，是错误的。凉风SAMA这样的高手，配剑心简直是天造地设的完美。
- 复 多谢忘言兄佳作！
家园 花谢 日本声优新一代感觉有偶像化的趋势, 这个不是什么好现象...前一段好像还出了性丑闻(- -, 潜规则啊潜规则)不过职业训练是没说的. 感觉国内这些明星配音是主要是吸引眼球(个人猜测而已, 因为我没看过他们配音的国内动画). 另外感觉老美的游戏配音不错, 但动画不行 - 估计受西方动画风格影响吧.
btw, 兄台何时有空写写另外三个幕末人斩的武力分析: 冈田以藏(听说他是鹈堂刃卫的原型),中村半次郎,田中新兵卫? 新撰组全加上更好~~~
花待好文
- 复 花谢
家园 配音的问题 俺前几年把老一辈的一些名作翻出来听过,现在听来其实也不是想象的那么高...
觉着大概有几个原因吧,一个是那时候配音的录音设备不是那么到位,另一个是汉语不管跟英语等欧洲语言还是日语比语言感觉上差距都比较大.所以现在听过很多原配以后,再听过去评价很高的老一辈国配,多少都有些"违和"感,而听同样人物配的老国产动画就没有,语言上的差距大概起了很大的作用...
另外说美配动画,这两年看了不少美配的日本动画,感觉上总体水准相当高,不乏超越日本原配的表现.当然这个感觉很主观,也很可能很大程度上是因为俺听得懂英语听不懂日语...不过美配确实非常肯下功夫,配音经常会把声线调的高度模仿原配,有很多作品据说无意义声音例如嗷嗷叫之类往往都直接用日语原声,结果完全听不出来跟配音有区别,天衣无缝...
现在的国配,怕最缺的是这种认真劲啊...
家园 恶～即～斩～ 好文要顶！
家园 世界漫画第一大国，确实不是浪得虚名。 家园 送花欢迎 
家园 【原创】《浪客剑心》之武力值分析 (4) 8 神风队事件 东马 320 8.3 虽然东马自己认为水平已经在乃师佐佐木之上，但是从实战中可以看出；缺乏明师指导，缺乏对练的高手，维新十年中东马的水平提高还是有限的，根本没有达到乃师在幕末时的水准。与剑心两次交手，连剑心的皮毛都没有伤及
佐佐木平八郎 300 8.2 幕末时期，佐佐木曾经与剑心有过一次不相上下的交手；身为火野派的一代宗师，以及新撰组的三番队队长，幕末时期的佐佐木应该有着和剑心不相上下，至少极为贴近的实力；不过和流浪人剑心一样，十年的弃剑教书生涯，让佐佐木的水平下降了相当多
9 暗杀剑心事件 鬼影暗杀组 16 4.0 装神弄鬼的家伙，靠点小伎俩吓唬人。当剑心逆刃刀在手时，这对组合简直不堪一击
10 雷十太 380 8.6 钢猛无俦的雷神之剑，对剑心造成一定程度的压迫，并且让剑心受了小伤，不过攻击力虽然惊人，但是防御很差，让剑心轻松用土龙闪加龙椎闪击倒；这种实力，难怪在幕末都没什么名气；而看人的眼光更是差，找的手下没一个好手
真古流四天王 32 5.0 名字好听，实力差劲，四人联合居然被暴走状态的剑心一合击溃。真古流居然想用这种人才建国，雷十太的脑子实在太差劲啊。
11 海盗事件 朱罗 25 4.6 身为海盗头子，武学见识，武艺均是一般。看来真正的高手还是不会加入这种行业啊。被中毒的剑心击败
银丈 20 4.3 公平战斗中输给朱罗，海盗就是海盗啊
13 新撰组 斋藤一 700 9.5 新撰组二番队队长；在前60集中战斗经历较多，一合重伤初期的左之助；在一场假戏真做的厮杀中，和第二次处于暴走状态的剑心打得惨绝人寰，最后更是用皮带巧破剑心的逆刃刀；用较小的代价速杀十本刀第二高手盲剑；以及最后用牙突刺中志志雄额头，都表现出这位幕末一流高手的实力；鉴于他与剑心第一次决斗中表现出的实力，以及剑心当时的武力值，获得9.5分没什么问题
冲田总司 750 9.6 冲田没有在前60集正面出现过，此处给他打分完全是出自我对新撰组的偏爱。新撰组高手如云，实力甚至在志志雄集团之上。而冲田更是濑田宗次郎的原型。此外，在下受《追忆篇》影响甚深，所以怎么着都要给他一席之地。身为新撰组一番队队长和总教头，冲田的实力应该在斋藤一之上，和拔刀斋实力极为接近，如果不是病倒，和剑心当有一番惊心动魄的厮杀。
14 新月村事件 三岛荣一郎 16 4.0 被尖角一击倒地，这个警探无论业务能力还是武艺都让人失望－－估计连斋藤都没有对新月村怎么重视吧。
尖角 180 7.5 力量，速度俱佳，但是脑子一般，在剑心没有使出绝招的情况下就输了，和一流高手的差距比较明显
15 十本刀 "夜枷" 由美 1 0.0 有人怀疑为何她是十本刀成员之一，我也不明白。看来经过十年维新之后，江湖式微，高手陨落的厉害，以致于费尽心思汇集的十本刀居然有不少废物点心在里面。尤其是由美，连基本的武术见识都没有，在剑心－苍紫决战时，连剑心的出刀都看不见－－对比志志雄SAMA只是听了由美语无伦次的几句汇报，就得出了剑心的绝招是超高速的居合术，真是云泥之别啊！
"百户"方治 2 1.0 号称是志志雄集团的军师，其实计谋差的很。在这位能人的指导下，志志雄集团光荣地走向了覆灭。本身武力也是不值一提。
”刀狩" 泽下条张 168 7.4 被剑心用一把刀鞘废掉了两把名刀，打的狼狈不堪；后来用超长的怪刀将手中没有任何兵器的剑心逼入困境；在剑心取到新的逆刃刀之后，被剑心一合击败；要知道普通打刀是他长期使用的兵刃。在使用自己趁手的兵器时，居然被剑心轻易击败，刀狩的宝刀看来不是杀人夺来的，而是花钱买来的啊！
"腕鬼“ 夷腕坊 20 4.3 动画中交代的很模糊，葵屋之战中莫名其妙就疯掉逃跑了；十本刀中滥竽充数的典型，输给葵屋四个小喽啰
"飞翼” 蝙也 25 4.6 外表凶恶，内心柔弱！战斗技术几乎没有，日本古代版的轰炸机；被实力一般的弥彦一击而倒
"大镰“鎌足 30 4.9 力量不错－－拿那么大的镰刀的确不容易啊；但是武艺太差，来来去去就那么一招－想得到志志雄Sama的垂青，这点实力可不行啊。败给阿薰固然有意外的成分，但是实力差也是明摆着的
“破军” 才槌老人与不二 240 7.9 才槌不用说了，就是一个摆设。不二的实力如何？是否又是一个死循环？好在比古清十郎还有其他的参考因素。不二力量惊人，但是动作比较迟缓－－他和比古的战斗就是剑心左之助头一次战斗的翻版，都是用飞天御剑流的速度和敏捷战胜对方的力量和迟缓。不过和漫画中明确指定的超人比古对战，还是足以给不二加不少印象分的。
”明王“ 悠久山安慈 450 8.8 日本动漫有一个弊病，就是“小强现象”－总有一个都剩下半条命了，还能把实力高于自己的对手打败的角色。最著名的例子就是圣斗士里面的五小强，而在《浪客剑心》里面的小强就是相乐左之助。左之助每次胜利都让考量武力值的我痛苦无比－－到底是谁赢了啊！安慈－左之助之战就是这个问题，和圣斗士十二宫星矢对金牛之战简直一模一样，实力明显比对手高出一筹的一方却输给了对方，这武力值怎么给呢？不过看到盲剑也是比较忌惮安慈的实力的，给出一个相对的高分也不算过分。
"盲剑" 宇水 470 8.9 眼盲心不盲，号称心眼的宇水给人的感觉似乎有点言过其实；他的战术很有意思，先是拿瞎眼来麻痹对方，继而用所谓的心眼（其实就是超强的听力）来吓唬对方，要知道明治时期的日本人还是很不开化的（想起左之助照相的故事），所以很容易觉得宇水有所谓的天眼心眼了；还有就是他独特的武器，让习惯了和剑客作战的对手猝不及防。所谓2个小时内才杀了50个警察，虽然实力是有了，不过速度太慢啊。十个回合之内被斋藤一速杀
“天剑” 濑田宗次郎 920 9.8 天赋才能＋缺乏感情＋超强脚力（真奇怪，剑心Sama穿着小拖鞋都能跑这么快，穿上宗宗的高级草鞋，岂不是能和宗宗跑的一样快？所以一定要买双好鞋啊。Nike的就不错，我们一直用它。）－－宗次郎简直就是天生的杀手，如果提前十来年出生，估计就是幕末的风云人物了吧。在两次战斗中，都给剑心带来了巨大的压力，尤其是第二次战斗，要不是剑心老奸巨猾，击破了宗次郎的内心城堡，估计剑心Sama就要血溅当场了。当然，心理素质也是剑客的本领之一，既然你可以用无情来对付剑心的读心，剑心用言语来击破你的心理防御也是正常的。所以剑心胜宗次郎就是胜在实力上，无话可说
志志雄真实 860 9.7 志志雄的实力到底如何？这可真是个千古难题。宇水和志志雄交手几次之后，深知自己实力绝对赶不上志志雄，而志志雄除了终极决战之外，再无其他战斗。再来看看所谓的终极决战，其实这是一场对志志雄极为有利，但是对他的对手极其不利的不公平之战。先说地利，决斗场是在志志雄的老巢，而且还是弥漫着臭气，燃烧着烈焰的地狱般的地方；再说人，剑心，苍紫，斋藤和左之助虽然号称四人战一人，但是看看每个人的伤情就知道了，这四个人的战斗力非常有限：苍紫不用说了，被天翔龙闪击中后，能站起来就是奇迹了，打架就免了吧；左之助就是不受伤，他的实力在这些高手眼中也是忽略不计的；剑心恶战两大高手，特别是和宗次郎一战，几乎丧命，实力也就是平时的30%左右。而唯一受伤不那么严重的斋藤居然可以突袭志志雄成功，刺中其额头。要不是因为他看到牙突居然无法伤到志志雄而惊愕得呆住了，以致于被志志雄捡漏砍伤了，估计志志雄可以被轻松得多就拿下了。再考虑到幕末时志志雄就是拔刀斋的替补，后来身体经过枪击火烧，虽然侥幸活命并练成所谓火炎秘笈，但是这些所谓的眩酷绝招在实战中的杀伤力着实一般。而他只能战斗十五分钟的身体更是要命－－实力相差无几的高手，决斗哪能那么快结束啊。看看剑心和斋藤一的第一次决斗，厮杀了多长时间啊。有志志雄的支持者认为如果志志雄没有这十五分钟的局限，将是天下第一。但是生活中哪有那么多的如果啊，身体条件就是志志雄实力的一部分，既然他要享受极热身体带来的绝招，为什么就不接受相应的恶果？再说如果，我还说如果剑心具有比古的力量和速度，左之助的抗击打，那样也是天下第一呢。所以讨论这些如果，是没有任何意义的。志志雄没有在十五分钟内解决掉四个废人，那就是他的失败。
16 飞天御剑流 比古清十郎 1170 10.2 速度－比剑心快；力量－轻松抗住不二的一刀；技巧－掌握飞天御剑流的全部奥义；兵器－名刀冬月；心理－不受仁慈之心的限制。这就是书中唯一的超人，实力至少比幕末时期的拔刀斋高30%的比古清十郎，无数少女心中的偶像，无数中年妇女梦想得到的师傅－－飞天御剑流的驻颜术吸引人啊！
其他 虎丸 30 4.9 虎丸的主要表现就是一手推开滚下来的石柱－－对比剑心是用刀背劈开石柱。真是汗啊。虽然贵为日本的国技，不过相扑选手在漫画里和剑客的实力还是相差太远啊！
千两山 28 4.8 比虎丸略有不如，不过阿七阿八差不了多少
前60集终极十大高手排名
姓名 武力值
比古清十郎 10.2
绯村剑心 （最高武力） 9.9
“天剑” 濑田宗次郎 9.8
志志雄真实 9.7
斋藤一 9.5
四乃森蒼紫 9.2
柏崎念至 (老翁） 9.0
"盲剑" 宇水 8.9
”明王“ 悠久山安慈 8.8
雷十太 8.6