主题：【原创】后代，为了后代，我们需要做些什么 -- 别处
家园 【原创】后代，为了后代，我们需要做些什么 从汶川地震的第一天起，就一直守望在网络上，看到了大量的感人至深的图片和视频，尤其是救人的忘我和被救的坚强，屡屡潮湿我的眼眶，国殇之时，举国同悲，而悲伤也渐至疲劳。
然而备受煎熬的神经还是被一段短短的视频再次击中，胸闷得难以言表。
这是在凤凰台网页上当时还能找到的一段录像，在灾区学校的废墟上，面对着那些钢筋水泥的残段，一位老人向鲁豫哭诉，“你们来照照这些，这都是些什么啊！” “都是我们的后代啊！都是我们的后代啊！” 随之凄厉的音乐响起，掩住了更多的哭泣。
我们是一个2千年前就建造了长城的民族，我们直到清末都还有样式雷这样的设计传奇，然而这样坍塌的校舍，居然呈现在我们的面前，在大兴土木的21世纪，在外汇储备世界第一的21世纪，吞没了那么多后代的生命，怎不令人痛心疾首？
为了后代，为了将来，除了呐喊，我们需要去做些事情，而且我们也在能做些事情的年龄。
我离开工程第一线已经很多年，因此无法把下面这几段文字当作是专业的阐述。只是在常识上提出建议，希望河里的从事各专业居住在各国家的朋友能一起探讨，给国家的将来的建设，出点绵薄之力。
在湖南的建设网上看到了这样的信息：
“ …… 汶川地震后的第五天，丽江花园业主徐帅就在小区论坛上发帖倡议，汇聚小区专业建筑师帮四川同胞重建家园。
据介绍，这一命名为“土木重建”的项目由港台各地著名建筑师联合发起，徐帅是《城市中国》杂志的记者，也是发起人之一，将在两个星期内飞往灾区实地考察。 “煽情的话不说，这些都是建筑师可以出力的地方”，徐帅直言。汶川地震一发生，他和十几名建筑师就发起“土木重建”项目，现已经汇聚了60多名建筑师，其中不乏专业带头人，如香港中文大学的教授顾大庆，还有美国的建筑学教授赖德琳等。
奥地利建筑师RainerPirke也在地震后第二天发来邮件，询问他能为中国朋友做些什么？RainerPirker坦言，他也经历过2005年的洛杉矶地震，最初的几个星期都因噩梦惊醒，感同身受 …… “
也许，除了捐款，除了献血，除了呐喊，我们还能够利用各自的专长，多做些实事。
一，从设计说起
二，施工的艰难
关键词(Tags): #汶川地震(喜欢)，
本帖一共被 6 帖 引用 (帖内工具实现)家园 其实您说的这个问题在目前的中国并非无解 程序上的无能为力和有意混水摸鱼如果摆不平，那就索性取消这个程序了。
国家可以立个法，比如《防灾工程建设法》之类的东东，硬性规定地震危险区的学校、通讯设施全部按国防工程标准施工，由武警或工程兵部队负责，就完了。
坦率地说，在目前的中国，虽然PLA也有好多好多问题，但在关键时候也只有PLA真正靠得住。
家园 水太深 看过此帖，大家心里知道为什么那么多的孩子死了。总有人否认，可是心里的良心去哪儿了？
腐败不腐败，听听邢贲思在15大（也可能人大会）的发言：隔一个杀一个。。。
家园 支持楼主的冷静思考并请教 我非专家，请问楼主及其他建筑业内人士，今后在建设施工过程中，如何避免监理（或督导）流于形式？
谢谢，所有的思考者和回答者！
谢谢！
家园 支持！ 大家都动手做一点，我们的国家就会越来越好。
收到汇总贴里了。
家园 这个问题实在是很复杂。写点零碎的看法 这个问题实在是很复杂。对于建筑的抗震能力，虽然自己就在旧金山一带，时不时的要担心是否会有地震发生，但是对自己老家的房子如果地震会怎样，却从来没有想过。主要的原因当然是因为从来没听说过有地震。
最重要的，我看是地震的意识。
我们老家的房子，在浙江，老的房子，基本上都是木结构。承重的是木头柱子和房梁，墙壁基本上木板。这种房子，地震来了，抗震能力还有一些。但是现在自家的新房子，如果从地震的角度去考虑一下，基本上是可以用恐怖来形容。砖头的墙，每层都是水泥的屋顶。这些新房子造型各异，都是各家自己打点，建造过程中也基本上是土法上马，基本上不会有正规的建筑公司参与，更不要说建筑质量的保证和规范。我想目前中国大部分的地方都是这种情况。
也许应该由政府出面，统一规划（有些地方的建筑实在是难看），统一规定必需由正规的建筑公司建造。这会涉及到民众能不能接受的问题，也会涉及到建造成本的问题，短期内恐怕很难有什么。
家园 二，施工的艰难 我的战友压力（我给他取的名字，和他的专业相符）是世界级的工程专家。他在和我一起观看校舍倒塌的图片时，提到他的经验：很多设计会有漏洞，但是更多的问题出在施工上面。假若施工阶段没有把握好，要在完工以后来检验，是非常困难的，除非出了事故。
现在，最大的事故已然出了，有没有审核的可能？有的。
那位哭诉的老先生指着的水泥里细细的钢丝，也许并不是罪魁祸首。
假若一支事故分析小队到废墟，也许他们会这样做：
首先找到承重柱的残骸，那里面会有钢筋。当然你需要带上一支电锤或者是手工重锤，以便在水泥 包裹的情况下砸出里面的支撑钢筋来。我们可能会看到两类钢筋，一类是最少四根的纵筋，直径最粗，还有直径较细的箍筋缠绕在纵筋上起加强作用。钢筋够不够用，你我说了都不算，看了尺寸也不能下定论，而是可以截下一段来做拉伸试验，验证强度是否达到设计要求；同样的，现场的水泥块，也不是你说里面的黄沙多了就不行，同样能截出一个圆柱体，去做抗压试验，同样地验证强度是否达到设计要求。
在震后的新闻会上，往往看到这样的回答，灾区建筑是按照7级烈度建造，但是实际烈度到了9级，所以坍塌了。注意，坍塌也是有技术含量的。
一根柱子，假若是混凝土的刚性强，那么一旦超过承受强度，混凝土是瞬间崩溃的，也就是说，假若柱子旁边有人，可能来不及逃。
而同样一个柱子，假若其强度特性更趋向于钢材，那么在加大承受强度的过程中，它是会逐渐变形直到崩溃会有一个延时，这就给逃生带来希望。工程师说，我喜欢钢材的原因是因为它会”告警”, 当然爱的工程师太多，所以铁矿石越来越贵，钢材年年涨价，题外话，题外话。
所以假若不幸楼宇非得倒塌，我们也希望从设计时就能考虑应力负荷让之尽量延性倒塌。
灾区现场的惨剧，很多是发生在被预制板或者梁压住。这部分房顶结构我相当陌生。按照变形造成弯曲，挠度是一个重要指标。我看到很多愤怒的声音指责预制板的使用，据说 在中小学建筑设计规范中禁止使用预制板而强调现浇楼面，遗憾的是我在中小学建筑设计规范GBJ99-86中并没有找到这一说法，也许是预制板压的人太多了（想到了坚持了70多小时的陈坚），以至预制板成了恐怖的象征。从常识中推断，一个楼顶坍塌下来，恐怕不仅仅是预制板的强度问题，这和墙面的结合方式，梁的架设方式等屋顶结构设计都会有关系，也和是否按照设计来施工有关系。
压力继续和我分享经验：我见过世界级的专业公司也会在施工中出问题！（不是要给北川的建筑公司开脱， 但愿这句话不会被断章取义地引用）。
也就说，没有百分百的施工质量保证，不是说你请了哪一家来，就能包办一切。我也屡次和国际间赫赫有名的专业公司代表在质量问题上吵得面红耳赤，差点一起上法庭。
那么，工程上，怎么办？
方案就是每一个环节，都需要有现场督导，国内更多的叫监理。
监理公司最好是客户方自己请来的，而且最重要的是现场督查质量。有些大客户喜欢交钥匙工程，也就说所有的要求一起提供给施工方以后，就坐等对方把工作做完，然而请第三方检验之后，交接钥匙，竣工验收。这说来很干净利落，但是会留下许多隐患。
压力说，要在完工以后来检验，是非常困难的。因为很多问题在视觉上没有表征的情况下就被掩盖了。
既然再好的公司也会出问题，那么最好的方式，还是持续的检查和督促，我们在工程上，常常将之称为督导，supervision.
我在此奢望一下，假若将来有机会参与建设希望小学，能有工程专业的朋友一起去做义工，集中培训后，在一段时期内督导校舍的建设。北川的代价，实在太沉重了。
大家的愤怒，集中在可见的用材上面，然而工程的人为因素，导致了再好的设计，再好的材料，假若施工的方式不当，也同样会出毁灭性的事故。在某国建设铁塔的时候，使用了世界著名的品牌的化学螺栓来和地面固定，然而就是因为在清除钻孔里的碎屑时不严谨，而检测公司又因为自己公司出品的螺栓而掉以轻心，结果导致螺栓无法固定到位，最后导致铁塔倾覆。
我们的民族在2000年前就建造了长城，我们还能在2000年后建造世界最长的跨海大桥。然而依然会有那么多四川的小孩子倒在坍塌的校舍之下，这是以怎样的方式，在煎熬着工程行业者们的良知？
有多少工科的朋友，能站出来一起做有益于后代的事？
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)- 复 二，施工的艰难
家园 国内的监理业没有独立的地位，很难真正行使应有的权力。 跟政治机构相关的整体问题，很难解决。
不过文中有一段似乎有问题，关于工程监理，一般都是全程监理，也就是说，每个小过程按道理都应该由监理验收通过并签字，才能进行下一步工序的施工，“交钥匙”工程不应该存在了才是，完成后再检验那是外观。除非监理方被外力左右。
比如，钢筋进场要验收，绑扎要验收，焊接要验收，水泥，沙子，石块，进场都要验收，搅拌也要验收，最后的浇注，浇注后几天以后凝固情况，也还是要验收，这一路都有专门负责人，还要签字，然后是终身质量负责制，如果严格执行，保证设计质量是能做到的。
但是，实际过程中，充满变数，从设计到施工，从甲方到监理，都不是铁板一块，说不偷工减料那是不可能的。好的地区，大家有共识，以不出事为基准，不好的地区，就天知道了。偏远的地方，只能指望老天爷保佑。
家园 这是由于交钥匙工程的机制导致的 因为能拿下交钥匙工程的是总包商，而总包商再进一步转包给基建公司。
总包商如果拿的项目太大，往往需要雇佣临时的督导来监理，甚至引入第三方公司来管理，这样一个项目的人员管理就会错综复杂，最后连明确的工序都会被放水。而临时督导是拿钱拿到工程结束，因此在机制上没有给东家百分百用心的动力。
而总包商迫于客户的压力，又需要赶工期，不得不在局部牺牲一些。