五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】8*8事件斗争的核心是以争夺政权为目的利益斗争 -- 四处晃荡

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        • 家园 心平气和地问一句

          “有这么一个团体,为了维护自己的绝对地位,而大开杀戒,这是一种不正常的现象,是社会的耻辱。它今天可以用300颗头颅保住自己的地位,明天,它就敢杀3000个。”

          大开杀戒当然是不可原谅的,但你所说的大开杀戒的标准是什么?我找当时的视频和其他亲临现场的人的描述,只有挡在几十吨重的坦克前面的所谓的勇者,而坦克为了不压上他不得不左转右转。也看到了用燃烧瓶攻击部队的“学生”,也确实有零星的枪声和被子弹打伤的人,但在当时的情况下,部队是否还有其他可以伤亡更小的方法?如果真的是大开杀戒,还会出现战士的枪被抢,人被烧成木炭挂在树上的事情吗?

          如果你真的有证据证明当时确实发生了大屠杀,非常希望你能提供一下,或许可以改变我和很多人对当时情况的判断

          • 家园 我和你一样,也没有证据

            事情后几天,解放军的少将张工,在电视上说死了300多人。士兵死了10几个。

            就这些。

        • 家园 就一点不同意见:我顶LP

          其他我都赞同,就一点不同意:我认为你低估了LP的正面作用。

          LP和袁木的表现确实难看,但大局上站住了。政治斗争是残酷的,LP当时的位置,根本不是“委屈自己一点”的事情。他要是辞职了,下台了,事情根本不会完,而是会变本加厉,直接指向老邓。当时以邓公子打头的“台子党”名单大家都已经知道了,境外“倒邓保赵”的调子已经定下了,LP如果自动下台,这个先例一开,那再搞一次群众上街,要谁谁谁下台,怎么整?

          所以,LP不是在争个人的职位,而是在争党的领导权,路线的主导权。而且,在TG的行为模式里,组织没叫你下台,你自己宣布“辞职”是不行的。

          可以这样说,十九年前,老邓是定海神针,LP是中流砥柱。

          • 家园 你说的很对。LP站对了,赵站错了。政治斗争确实残酷
            • 家园 【也不能说当时赵没私心】

              否则他就不会在如此急迫的形势下甩手去朝鲜(当然如果不去也可能有新的罪名,可起码是有事不躲),也不会在和老戈会谈时说那事并实况转播至全国。今天人们看到的赵是失意了十几年的老人形象。假设他当时得势了,

              就一定会更好

              后面估计是问号而非感叹号。

        • 家园 上花,写得挺好!
        • 家园 阿扁和红衫军的例子拿过来比,是很不恰当的。

          当日我看过龙应台女士写过文章,中心思想是:

          我们能推翻他,但我们不推翻他,我们尊重任期,可见台湾人民的民主素养。台湾式民主弊端重重,龙女士聊以自慰的亦只能是红衫军的“民主素养”了,如何制衡精英不考虑民众利益这条大义,却被龙女士出于自尊而忽略了。

          我关于台海篇的文章被人转到台湾论坛,亦有人回复,意在:大陆人民的民主素养不够,教育水平不够;中产小资的台湾,红衫军的作为才是真民主。人家可是拿红衫军来批6.4学生的,我看了心情复杂;人家不过想抢“真民主”的制高点,台湾配得上“大陆”仰视,哪堪统一呢?!历史就是这么复杂;说法种种,更是复杂。

          土共当日内部亦有“反官倒”的力量,哪怕说分赃不均,也是应该团结的力量;何况的确有怀着共产理想存在的一批老干部。土共开始可是怀柔为主的,刻意不承认这一点亦不算客观。啥叫团结一切可以团结的力量?可惜,那代思想精英和学生领袖们不堪其用,为个人私利算计多为国家民众考虑少,耽误了大事!

          是的。那时有人若知政治利益需有所妥协,阶段性成果最有利中国(其实,有些聪明人不是不知道,揣着明白装糊涂罢了);后来90年代特权精英们肆无忌惮的场面或不至于。呵,可是柴玲即可证,这批人或许和特权精英们毫无区别,又如何赢得多数民众永远的支持?!

          是的。民众当日反官倒;民众现在亦在努力反特权反腐败。纵使势大不掉,今日的许多普通人亦在努力。郑恩宠律师在努力,各个小区业主委员会在努力,网友们计较红十字会帐目亦是努力,支持最牛钉子户亦是努力……

          造反可以,改革可以,反权贵可以;你得证明给人民,给史书看,我是更好的!这点证明不了,就像李自成反明王朝一样,后世子孙五味杂陈,理解造反,但你不争气,对国家未必有利,也是真的。

          还有,当日“颜色革命”的手可不仅仅是“幕后黑手”了,其呐喊兴奋,只恨不能出兵讨伐了。是在政府、学生两元对错论中思考;还是揭出幕后黑手,团结一切可以团结的力量,这自然是两种史观的不同。

          说实话,80学人论文革,可曾客观以对?固然,单“老舍”之死便可见文革是场浩劫;可章诒和女士的《往事并不如烟》一出,过犹不及,后世人自然有自己的读法,很多人居然是从这本书多少理解文革的发动原因的。章诒和女士无意但客观上简直是在为仇敌毛公背书,偏偏她的书发行量又大,顶着“禁书'的帽子后更是深得大家好奇,历史之吊诡有趣便在于此。

          谁也不是最终的裁判者,大家均是人世过客;各自留下声音,后世自有眼睛和脑袋的。


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