主题：【原创】究竟是不是生物燃料的错？ -- 橡树村
家园 怎么感觉你们在说两个不同的问题 村长的结论是 生物燃料 对粮食短缺（真的短缺么？）、粮价飙升的贡献没有想象中的大。你却再说是投机资本和阴谋在推高价格，这两点矛盾么？我看不到矛盾....
家园 我认为你没有看清楼主的立意 楼主是说粮价增长是国际需求增大，虽然生物燃料也提高粮价，但促进粮食增产，贡献更大。
我的意思是，生物燃料纵然不是粮价提高的提高因素，也是趁火打劫。如果发展下去就是打破粮价规律的四两拨千斤，造成粮价的居高不下。
在想想在美国，国内市场与国际市场的结合紧密程度，粮食期货市场的发达。国际市场的价格真的是国际供需关系的反映吗？与美国国内市场比较起来，国际市场规模不太小了吗？国际市场的价格是从属于美国国内市场的价格还是有自主性？
我们都知道市场经济中有买涨不买跃的习性，与刚结束温饱的实物社会不同，在这种财富的游戏中，一点点未来预期带来的风暴比现实的供需还令市场疯狂。而美国国内价格很容易受到生物燃料未来憧景的影响。
我没有楼主有如此众多的数据来源，只是楼主的逻辑明显与事实相背。
家园 没有数据，光凭感觉 不是辩论之道。
最后提醒一次，一来你没什么过硬的东西，二来科技版也不是谈论你这个话题的。老兄的这个话题还是打住吧。其它版面有地方给你说，科技版。专版专用，OK？
家园 辩论不仅仅是立论，还可以驳论 如果立论只需要简单的数字排列，我们还要头脑和思考干什么？
我这个人比较一根筋，看见我认为的错误就想探讨清楚
辩论不仅仅是立论，还可以驳论。立论需要数据，驳论未必需要新的数据。从他现有的论据中推理出他的结果不成立就行了，也是一种方法。
比如楼主认为国际供需是国际粮价升高的主要原因。这在正常的市场上看是成立的，但在某情况下不成立。
从楼主的数据来看，当今世界美国是粮食出口大鳄，是垄断了粮食的供应方，这种情况下美国完全有能力掌控粮食的国际价格。那么再用国际粮食的需求关系就没有说服力。而且从楼主的数据来看，国际粮食的市场规模是千万吨，而欧洲市场是亿吨，国际市场只占国内市场的不足一成。对于作为供应垄断方的美国来说，显然只能是国内市场影响国外市场，而不是相反。
如果你认为这是经济问题，请全贴转移，而不是放在这里的头条，却又不让人去碰。
家园 村长好耐心 我也特烦先确定一个观点，然后不用数据而只是上升到道德或是哲学高度来确认/质问一些论点的人。
叫海纳却没有海纳百川的气度。还是给村长花慰吧。
家园 关于粮食危机和宏观经济的高论， 请移步经济管理。你可以单独发主题帖讨论。
科技版不深入谈这些。就此打住吧。
家园 你想说的 楼下的水风已经提了。
也许你说得很对，但请修改一下你的帖子（参考水风的帖子），少一点攻击性的语言。
