主题：【原创】究竟是不是生物燃料的错？ -- 橡树村
家园 房子、利息不过身外之物，没有他们人照样活 没有粮食是要饿死人的。
当然如果从屁股的角度，无论是我在中国，还是你在新西兰，估计都是饿不死的。
家园 房子不能说是身外之物了 在中国我的一些朋友就是因为男方没有房子女方就是不答应结婚，最后分道扬镳了。毕竟大家都已经过了温饱阶段了，其他的开支多一点还能承受，可是这个房子价格根工资相比实在太可怕了，买了就是一个大包袱，不买又不行。像您这样认为房子是身外之物想得开的不是太多了，而是太少太少了。
家园 生物燃料的需求会促进种植技术的发展，对解决世界粮食问题是有助益的 不是生物燃料从饥民口中夺食，实在是商人（包括粮食商人，更主要是各种金融衍生交易商）在造孽。
我觉得，生物燃料的需求可能会被人利用，造成世界粮食供应和价格的波动，但这个波动会是很短期的。政府有责任通过税收等方法来最小化这个波动。长期看，生物燃料的需求会促进种植技术的发展，对解决世界粮食问题是有助益的。希望资本家投资解决贫穷国家的粮食问题无异痴人说梦，但资本家投资生物燃料的相关技术还是有可能的。
家园 是人在造孽 你所说的前景是要有一个前提的：粮食极大丰富，或者说是粮食生产技术极大提高，才需要制造更多的粮食需求。
可在目前的条件下，任何这种粮食转移都是夺命。
我想不需要资本家去投资穷人，开放土地的限制，充分利用土地资源，也完全可以提高粮食产量。
家园 我好像没有排除投机因素的影响吧？ 水风有一个非常好的补充。我关心的是生物燃料究竟有没有影响，有多大影响。结论是生物燃料与食品价格上涨影响没有媒体宣传的这么大，但是我也没有说完全没有影响。我认为粮食涨价的根本原因仍然是供需关系，水风补充说在此基础上炒作是很大的因素。我觉得有了水风的补充，这个话题应该就比较完整了。
你讲的是阴谋论，价格和产量完全无关。愿意这么讲也行，科技版不谈这些。不过要是你没有数据支撑，这么说也就没人听了。不过要是真的价格和产量无关，那自然就更和生物燃料无关了。
家园 不用再找数据，用你的数据就够用了 按照你的推理，粮食价格上涨是国际需求增加造成的。可这就有问题了：既然是国际需求增加，价格也上涨了，这即有市场，也有利润，为什么美国这时候反而捂紧仓库，让粮食转变成油也不投向国际市场呢？
原因很简单，这样他的粮食就卖不成高价了，他也就不能制造这么个粮食武器。
粮食的丰收或者歉收，市场的供求关系变化，本是正常的市场行为，有高就有低，对于这种因为增产减产导致的价格变化，粮食进口国早已经适应。
美国的生物油，毒就毒在他打破了这种正常的价格变化，让粮食市场由于正常的供需变化，变成永远的需大于供，最终让粮食价格居高不下。
这不过是20年代经济危机的重演，不过现在的资本肯定不会再愚蠢的将牛奶倒入江河。他们要建造牛奶浴池，然后推销给贵妇人们，那样牛奶就再也不会回到餐桌的价格了。
家园 你究竟看了我写的东西没有呢？ 美国粮食产量在增加，出口也在增加，怎么能说是捂紧仓库呢？合成乙醇（拜托，这个东西不是油，别把这个东西叫生物油）增加的消耗的粮食量比粮食增产量低，你没看见么？实际上原料价格上升，生物乙醇产业本身会出现问题的，影响生物乙醇产业本身的发展。美国现在开始重视蔗糖乙醇，就是因为美国的玉米乙醇行业日子不好过，也承受不了现在的粮食价格。
实际上燃料和食品价格的关系究竟如何，不是这种简单分析能够解决的，相关争论很多。我这里举出了认为关系不大的观点，自然希望能看到认为关系很大的观点的详细分析。很可惜我没有看到你了解究竟在争论什么。生物燃料和食品价格有关，这个没人否认，关系有多大，恐怕就要看不同的分析了。而最近短期内的食品价格涨幅如此之高的原因，是不是资本炒作占了更大的成分，就是另外一方面问题了。我原来的文字讲得很清楚了，水风也有补充。
联合国粮农组织有比较详细地分析，你真感兴趣可以去看相关文章。无限制的生物燃料发展有可能导致严重的粮食危机，这个估计没有疑义，我讲的是目前的粮食乙醇发展还没有对供需关系造成影响。
你一方面认为供需关系和价格无关，另一方面认为生物燃料生产拉高粮食价格。自相矛盾呢。
家园 回复错了，DEL 家园 你忘记了一个根本常识 粮食是什么？他不是黄金那种可以炫耀的财富，是人的生存根本。
美国的出口增加到哪里去了？欧洲。欧洲没有这些粮食会发生饥荒吗？显然不会。
换句话说，粮食在这些不是急需粮食的资本手里转来转去，价格越来越高，真正到达粮荒的人手中越来越少。这种现象在当年不规范市场中还少见吗？
确实，现在生物燃料刚刚开始，效果如何还未见特别的成效。可粮食是什么？是人命，你不能因为毒素小就吸不是吗？再加上美国控制世界的期货交易，以及市场的滞后，当人人都能看见生物燃料导致的粮价屈高不下的时候，那已经洪浪涛天了。
还有，我不知道你是如何理解的，明明说美国在千方百计的人为干挠市场正常的供需关系，不知怎么变成你的自相矛盾了。
