主题：【原创】88：经历和感言 -- 南京老萝卜
家园 你我看到的都是事实 我提出来的问题是，如果中央铁板一块此事无论如何不能拖如此之久，如西藏，闹得比这个还凶，干净利落的就搞定了。短时间没留任何后患。
怕就怕有人盼着事情闹大。这个事件，可以肯定的说，涨价是诱因，导致民愤，在国际大环境变化后，民众开始表示愤怒，学生上街，西方及台湾势力煽火，最后开始形成整个事件。
但请您对比东欧，结合下叶利钦。我敢说，当时中央有人就想当叶利钦，事件才闹得这么凶。要不早就平下去了。不会有后来那么多的伤亡，那么大的损失。
赵X阳，陈X同之流我看都该杀。至于谈具体的事情情节。难道十八九岁的荷枪实弹拒不开枪的士兵被活活烧死挂在过街天桥上就不该愤怒了么？他们甚至就是昔日的同学。
关于学生代表谁的问题。你可以参照东欧巨变国家的游行队伍成分组成。比照一下中国，你就明白，这场世界大潮中，中国跟东欧的社会基础是不一样的。整个事件的性质也是不一样的。至于所见，我仅仅能说，我所见的工人阶层的人都是按时上班的，其他不敢臆断。而我所见的绝大多数动的都是教育系统的学生老师，还有就是城市年轻的闲杂，其他的我没见到过。
家园 送个花。。不敢说是什么花
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家园 送个花。你以前写的其他的文章真好。多发点 - 复 【讨论】几点感言
家园 回神驴 1。反政府的由来。事情确实是与你所言，分519前后两个阶段。519后有个口号，就是“LP下台”,“政府下台”。这是因为519晚，李鹏代表政府宣布戒严，所以李一下就出头了。519后，前面那些装模做样的对话啊什么的就消失了，直到64。那么为什么会“反政府”呢？因为前期的诉求是“反腐败”，属于提意见的范围，也就是说，对政府还是有一定信任度的，至少在表面上还是好商量的。但是这种行为在426被定位成“动乱”，然后，在519，又宣布戒烟，事实上是全盘否定了学生提出来的诉求。在这种情况下，对政府的信任感丧失，和以李鹏为首的政府就没什么好谈的了,软一点就偃旗息鼓回家，硬一点就要求政府换人。老百姓，包括我们的老师，劝学生回家，其实他们心里很清楚，到这个份上，和政府没什么好谈的，回家回校吧。我也多次说到5月底我的迷茫状态。其实当时很多人也有这种想法，闹到这步，差不多啦，见好就收了。李鹏不下台，我也扯不动他啊。“反政府”就是这么一步一步走来的。
2。秋后算账。我倒是真的没想过对政府秋后算账。神驴毕竟是神驴，算得真远。不过当时的贪污还少，层次也比较低，大部分党的官员不至于如此害怕吧。我觉得革命即使成功了，也一定还是由党掌权，但是在政治体制上会进行一定的改革。
3。军队开枪杀人。这里面的细节恐怕是中国的最高机密了，神驴你大概也算不出来。不过，我相信一定有这样的命令的：遇到阻拦，开枪射杀，然后继续向天安门前进。因为前一天军队就是进城时被堵在路上的。这种命令一定下达过，并且得到了执行。按我对军队传统的理解，军队即使自己受损，也不会向群众开枪的。这是造成死亡的根本原因。至于跳弹误伤这些，一般来说是少数。
军队武警，我看都一样。我强烈反对的是这种“当街射杀”的行为。无论如何这为文明社会所不容的。
谈不上得罪人啦。老萝卜下河5年，只是一5品小吏，也得罪过一些人。不过我相信认真的探讨，对国家还是有益的，得罪不得罪，也就这么回事了。照例送花。
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家园 忍不住再回几条 1.戒严令的颁布并不是平白无故的。应该注意到一点就是在戈尔巴乔夫来之前一天（大概是5.14，懒得仔细查了），政府和学生的谈判被另一波学生冲散了。用《天安门》里民运一方的话说，从那之后政府也不知道谁代表学生，该和谁谈判了。所以从严格的意义上说，破坏谈判的并非政府，虽然也未必是高自联。但实际效果就是在政府看来，学生们没有谈判的诚意，也没有给予政府继续谈判的机会——谈判大门实际上是学生关上的。那之后五天，戒严令颁布。
2.秋后算帐不是算得远近的问题，而是一旦群众运动变成席卷全国的革命，必然会发生的事情。对此有异议的可以回想一下文革的时候一次又一次的报复和反报复，完全没有任何讲道理的打算和机会，也不是任何人想控制就能控制的了的。还是那话，20世纪能在中国发动群众运动的，太祖一人而已，其他人不要随便玩这个核武器。何况老毛自己最后也算是玩砸了。
3.说实话，前两条定了性之后，第三条已经是细节问题了，没什么好争的，也说明不了什么。毕竟，决定开枪性质的不是开枪本身。
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家园 据我所知，您所说的当晚军队集结的话，是想象的，不是事实。 - 复 回神驴
家园 当武装人员受到威胁时 采取暴力还击是无可非议的。看看美国警察吧，只要怀疑你有危险时，就可以当街射杀。绝对没有问题。