主题：【原创】88：经历和感言 -- 南京老萝卜
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家园 花支持驴兄 - 复 【讨论】几点感言
家园 驴兄的帖子，先花后谈吧 首先我个人以为谈这个没有什么得罪人的，只要不是让我觉得死了活该就行。
驴兄的文章我一贯爱看，对88的分歧决不会影响俄对驴兄的看法
其实老牛要说的，楼下的南京萝卜干兄都说了，呵呵，俺和萝卜干兄的观点惊人的一致啊，俺都要去照照镜子了
老牛还是跟在萝卜兄后补充一点。老牛自从88之后就不谈政治了，当初在单位有人许愿只要我交了入党申请书就提处级，老牛揣着入党申请书上班，但最后还是没有交上去。。。陈mm说我们这个年纪的人最容易卖国，也不是没道理。80年代中后期毕业的大学生，政治理想破灭的应该不在少数。
有时候看河友谈理想、谈TG的前途、谈中国的前途，神采飞扬的时候，老牛私下里也有一些感慨。老牛觉得建国60年来，其实真正激情的应该只有两个阶段，49-58，以及78-89。第一个阶段被引蛇出洞后的反右打断了，第二个阶段被88打断了。
别的不说，就说流行歌曲吧。这两个年代的歌的主旋律都是朝气蓬勃的，比如，《走在大路上》，《歌唱祖国》。我们在中学、大学唱的是《年轻的朋友来相会》，《希望的田野》（太子妃的成名作）。我们中学有一个班歌，大概还能记住几句：
同志啊朋友，我们手儿挽着手
向前看呐朝前走
向前看呐朝前走
用那辛勤的汗水***
用那胜利的歌声驱散怨和愁
呵呵，听起来很傻的歌
。20年过去，还有人唱这些歌儿吗？回来说到驴兄的问题，当初戒烟令下了以后，家长和老师是劝学生回家的。为什么？因为家长和老师是吃过专政的苦的，至少是见识过专政的利害的。学生们为什么不回家？因为学生们年轻，学生们都是二十岁左右的孩子，他们不相信政府、子弟兵真会开枪。学生以为最多押回学校写检查就是了，法不责众。但是政府就是开枪了，子弟兵就是开枪了。驴兄说到运动后期已变成要政府下台了，嘿，台北百万红衫军要阿扁下台，阿扁可是连个P也不敢放，因为他知道只要开一枪，他就死定了。
秋后算账还是有的，85级的学生那一年毕业分配大都很差，政府机关一般不接受这一届的学生。其实他们也比较冤，就我所见，闹得最凶的是86级，当时三年级的学生。其实我小人之心来推测，政府不是不想秋后算总账，但当时事情搞得太糟，新领导急于安抚群众，不得不做得柔软些。对比86年，老牛是被系书记叫去写检查的。好在后来学校说那批的检查不放入档案，否则老牛大概也考不上军工系统的研究生。
喉喉，啰里啰唆这么多，就是希望从当事人的角度谈谈当时的情况。真相大白也许有那么一天，老牛“老了，无所谓了”。看着小牛都要上大学了，也快到了老牛当年热血的年纪了，老牛想说：
1）不要看不起我们这些买菜做饭唠唠叨叨的中年人。我们上街运动的时候，你们还不知道在哪儿呢
2）下台了还能上台，人死了不能复生。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 sorry 2 bz these days will reply days later. :(
家园 又露了底了，小p孩一个，以后别再随便说比谁大几岁了，啊 家园 说几句 我住在天安门附近。说啥呢。具体的事情，我没参加，感言更谈不上。弹痕处处我是看见了，受伤的我也知道，垃圾桶排的路障我也明白，烧毁的坦克车我更是看了很多。
多少年过去了，当初的年轻人都成了中年人。
留在我记忆里的现在最深刻的，恐怕是深夜往协和运的那一具具无主的尸体，还有挂在崇文门过街天桥上烧死的拒不开枪的解放军战士。
事件结束了，到现在我还是不太明白，为什么赵去鼓励学生？难道赵不应该对88年的大抢购负主要责任么？那才是导火索。事件导火索是胡的死讯，但是胡除了对科研界的老知识分子们饱含深情的做了很多好事外，他真的有能力领导国家走上正确的路么？我怀疑至深。
当时中国的基础是农业，运动中，农民们没有参与，甚至如果包产到户的政策被推翻，第一个造反的就是农民，工人参与了？我所知道的是工人起码没有广泛参与。十万首钢工人纠察队上街平暴，不是瞎话。参与的仅仅是市民阶层，甚至就是帮闲。学生们能代表谁呢？
事件拖拖拉拉的那么久，最后到了6月份才解决，到现在，我只能说大脑袋们肯定里面有人有心眼，不一致。当然大环境也是一方面。而学生们呢？我还记得当初揭批F L G 的说那几个头头就是想要出血案，这样才能够将事件继续升级。我想王柴之流执意引导学生静坐似乎也有意如此吧。
盲人摸象，每个人看到的都不一样。
我想说的是我看见的所观，绝不是镇压。要不不会有那么多辆装甲车，坦克被烧毁，多名军人在荷枪实弹的情况下被人烧死。
我说句场面话，事件就是民族之痛，国家之痛。无论是学生还是军人，都不过是18、9岁的孩子。过去20年了，还在追究谁之过，不显得视野太窄了么。我只想说无论当时的学生还是现在的你我，都是要改革，而不是革命。所以做事都不能出格。
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家园 首钢工人就被组织出来游行支持政府一次，还被市民骂个臭死 十万首钢工人纠察队上街平暴。
——天方夜谭……
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家园 不知龙兄能否细谈一下。 - 复 说几句
家园 十万首钢工人纠察队上街平暴? 恕我孤陋寡闻。４５就是靠工纠队和民兵搞定的，咋这次需要野战军支援？
我不知道工人农民有无参与和他们的立场。有没有工农或工农子弟说说自己的经历？如南京老萝卜所言＂如果有1万人像我这样写出来，没有经历过的人就可以得到一个相对完整的印象＂。
我当时是偏远地区的高中学生，全国报纸要第三天才到，新闻联播，美国之音倒是实时的。身边的父母，老师，同学，我所知道的都是支持和同情学生的。开枪后大家更是义愤填膺。英语老师带领全体同学当天在课堂上默哀三分钟。另外几个年轻老师半夜里跑到街上贴了＂打倒官倒＂的标语。后来有一个老教师打了他们的报告，几位给下放到乡下教书的。英语老师倒是没事，因为检讨的较深刻。再往后随着平暴的宣传教育的展开和美国之音信用的破产，我的思想与立场也逐渐转变。直到９０年代中期互联网兴起，政府的谎言暴于光天化日。。。
我的经历微不足道，仅以此见证记远离权力中心的人们对这场以高校学生为主导的XX运动的呼应与支持。其一目标是反对腐败，打倒官倒。很难想象身受其害的工农会站到学生的对立面。
补充:下乡的老师中的一个现在是乡长了，去年得知的消息。
家园 我父母的单位被兰大学生堵了大门 学生要工人们上街支援学生。
工人们翻墙进厂搞生产
父亲说学生不懂事，堵了工厂，工人们不生产了，吃啥喝啥。
我的父母，都是普通的国企工人。
10年以后，工人大批下岗的时候，有时父母幽幽的说，现在要是有人带头，工人们肯定就上街了