主题：【原创】自言自语 -- 万里风中虎
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家园 请教 能对此轮熊市的时间做一个预期吗？
我看到您说‘两年后’就好了，感觉以前的熊市可没有这么快啊～～～
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家园 【原创】理论依据 对不住了，回帖晚了.
虽然这种周期性的“投资饥渴症”是官办经济的固有特征，也是学术界的共识，但是要披露出来是“不合时宜”的。
其实,早在1991年邹恒甫就已经发表了“社会主义国家经济增长和政治投资周期”的宏文。
Socialist Economic Growth and Political Investment Cycles, European Journal of Political Economy, 7:141 - 157, 1991.
按他的说法，投资积累是服务于社会计划者（中央政府官僚，部门和地方官僚）的个人利益的；投资饥渴症是官办经济不可避免的理性选择；投资饥渴症是建立在压榨民众消费的基础之上的。
Socialist economic growth in China and Eastern Europe has long been characterized by investment hunger, drives toward expansion, and cyclical fluctuation of investment rates. For decades, relatively high growth rates - often accompanied by a shortage of consumption goods - have typically been achieved at the consumers'expense. Treating social planners as self-interested bureaucrats, the author offers a positive model to help understand the norms of socialist economic growth. This model demonstrates: (a) how rapid capital accumulation tends to serve the social planners'own interests; (b) why investment hunger is an inevitable consequence of social planners'rational choices; and (c) when a drive toward expansion can cause a permanent shortage of consumption goods. Through numerical examples and empirical tests, the author provides a framework within which to analyze political investment cycles in a socialist economy. In China, he finds that high investment rates have often been linked to leftist political regimes and low or moderate investment rates with rightist political regimes.同时，樊纲在他的《公有制宏观经济理论大纲》中已经非常清楚地描述了在投资饥渴症下，地方政府如何通过“兄弟”竞争，跑部钱进，倒逼中央银行发行过多的公币来抢夺资源。
所以，投资饥渴症的必然结果就是私有投资不足，消费品有效供给不足。当消费品开始短缺，而公币投放过多，就会造成恶性通货膨胀。在这种恶性通货膨胀下，受损失最大的还是绝大多数的底层的老百姓。
由于社会稳定是最高计划者（中央政府官僚）的理性选择，所以中央政府会开始打击地方和部门官僚，进行经济收缩，所谓的“治理整顿深化提高”。然后，就是私有经济萧条，国有企业也乘机排挤出一批老弱病残。中央政府官僚通过高失业率来最终达到控制通货膨胀，控制地方部门豪强的目的。
有些河友认为我现在已经放弃了理性思考，总是依赖或老话，或谚语，或民谣来讨论高深的中国经济（股市）问题，是在打卦算命,是讲故事，是阴谋论。这只能说明大家的角度不同。却不知道，这些老话谚语民谣都是一代一代的老百姓用老命换来的在中国生存的宝贵经验。
现在，我列举了相关的文献来说明我们的逻辑，其实是一样的。只是大家是受过高等教育的人，需要权威背书才行。对以上邹恒甫和樊纲的模型，老百姓是这样总结的：
工农兵学商，团结一致骗中央，中央也不怕，全面大涨价！
是不是说的是一个道理？老话谚语民谣谁都知道，但是要真正理解群众的智慧却难。
我们从去年开始认为股市会出现巨幅大跌，就是建立在对中国经济的基本认识上的。
有一位河友几个月前就问我为什么2001年以前就只跌2年就好了，而2001-2004年跌了4年，所以推论小虎的观点是不对的。
我当时也是端着肩膀缩着脖子没吭声。
你问的为什么这次只会跌2年，其实问题是一样的。其中的关键就是，如果最高计划者（中央政府）的权力结构没有变化，也就是说主要领导人还没换届，这种对地方部门豪强的控制和博弈都是前进中的问题，是大格局下的小变化。
中央的宏观调控一定会成功，反正失业的是沉默的老百姓,又不是官员。所以，我认为经过快速和残忍的“硬着陆”后，在2009-2010年，一次和2006-2007年可以等量齐观的所谓的牛市会出现。
那时候，已经被迫培养出熊市思维的新股民(近两年入市的)又会无法适应这轮牛市，等他们反应过来又是牛市的时候，就是胡温白银时代最后一次养套杀了。
通宝推：薄荷糖家族,- 复 【原创】理论依据
家园 看了邹恒甫的paper，小问题提出。 公式看不懂，略过
大致看了文字。
其实就是小虎给大家解释的东西。当然小虎讲的更具体和生动。也补全了paper里没有提到在drive expansion后期因为high growth rates而导致的shortage of consumption goods是如何最终achieved at the consumers'expense，并且加上了“硬着陆”。
另外，paper里提到了所谓的left和right的政权划分。根据paper，难道我们胡温是right wing的regime吗？
家园 其实是中间偏左 但是中央有得是比他们更左的，所以看起来就是温和的左派了。
你看看楼下的言论就知道，很多人对死多少人是不在乎的，只要是死得符合他们的理论就可以了。
用大白话说（不是有人要我说大白话吗），就好象一个屠夫在杀猪，他认为这些猪是死得其所，死了可以卖肉，替他赚钱。按照杀猪佬的理论，这就是猪的本分。我平常好吃好喝好招待地供着你，现在就是你来报效的时候了。
可是，猪就不见得是这么想的，它们觉得自己活得挺好不想死。我虽然是吃了你一些残汤剩菜，边角余料，我不是在努力地拉大便，给你提供农业肥料吗？
猪圈里可能流传这样的猪谚：如果身上有血腥味的人来了，我们就跑。宁愿到树林里当野猪山大王，我们也不能回来。
可是大多数猪是不相信的，尤其是没见过屠宰场的，既闻不出血腥味，也不相信平时来喂食的主人会翻脸不认猪，临场不救市。所以，养猪场还是养猪场，屠宰场还是屠宰场，家猪是家猪，野猪是野猪，大家各行其道,各安天命。
所以，关键是你在社会上的位置，你是拿刀的还是刀下的。你是极左，会认为胡温是右派；你是极右的，会认为他们是左派。其实，他们就是左中右的三个代表。
左中右派都是被用来作宣传用的。
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家园 小虎的理论我正学着慢慢理解 但您总是套用民谣和历史上曾经出现的情况来证明您的理论，这种方法不见得正确，也不是很欣赏。读这么多年书，我有一个很深的感慨，就是历史是给聪明人借鉴的，资质一般的人还不如不看历史书或者干脆只当小说看，那是因为很多人在套用历史事件的时候，不能够正确理解当时环境和事件发生的深刻背景，以至于想“借鉴历史”获得成功的人却只能复制一个失败的样本再给后人再借鉴，而且这种情况非常多。
一代一代的老百姓用老命换来的在中国生存的宝贵经验正因为没有深刻考察和分析当时的历史多方面的环境（我个人理解能力低，觉得您好像没有仔细谈到），所以即使是一代一代的老百姓用老命换来宝贵经验也不能证明您的逻辑正确性。仅此而已，而不是反对您文章里的根本观点。所以您有空用大白话多讲一点过程，顺便附上自己的结论，然后让大家去自己判断吧。
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陈经曾经提到一个中国人民的特点，也可以说是民族性吧，就是喜欢发牢骚、说怪话。无论什么事情，各种各样的怪话总还是有一些，那么您到底听谁的？像朱这样的大手笔得罪上千万人怎么办，我们到底还要不要干革命了？
另外，老百姓的私人消费足不足不是我们国家要关心的首要问题，最重要的问题是工业、科技、综合国力是否在进一步向前进步？民生问题不是不重要，而且这是工业文明发展的最终目的，但短期来看无论如何都不是第一要务。
就像某位河友曾经说的那样，虽然话有些极端，但还是相当有道理的，XXX不需要为死多少人负责，他只需要为历史负责就可以了。（我来翻译一遍就是：死多少人不是最重要的，关键是死这么多人是为了什么样的目的和达到了什么样的效果！！！）
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家园 拉升一批，吸引一批，套牢一批，死掉一批~~ - 复 【原创】理论依据
家园 深刻啊真是深刻。兴，百姓苦。亡，百姓苦。 所以我在5年前就毅然的转变成一个坚定的毛泽东主义者。尽管这必将遭到时代的唾弃，但我无愧于我自己的良心和宗教信仰。
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家园 要是这样的话，是不是说炒A股就是炒经济周期？ 在1929年之前，这是最流行的炒美股的方式（Graham在他的Security Analysis中开篇就提到的）。
中央的宏观调控一定会成功，反正失业的是沉默的老百姓,又不是官员。所以，我认为经过快速和残忍的“硬着陆”后，在2009-2010年，一次和2006-2007年可以等量齐观的所谓的牛市会出现家园 至少在现阶段是。 在我们的经济规模和金融深化还处于初级阶段的时候，整个经济总是在各种各样的内部的和外部的冲击中摇摆。
我们的问题不是我们已经够强了，而是我们还不够强。尤其是我们的私有经济还不够强才会有这么大的波动。小舢板总是随波起伏，航空母舰就好多了。