五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】战锦州 -- 被遗忘的东北军铁甲列车部队 上 -- 萨苏

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            • 家园 看过一篇文章

              讲的是小张的装甲部队在军阀混战中的某些损失是由于乘务人员阵亡而失去战斗力的.雷诺的观察口高度是6CM(不敢确定),而当时军阀部队的步枪口径[普遍是7.92,故神枪手根本无法射击车中人员.后来是阎锡山(冯玉祥?)与东北军作战时使用鸟铳,结果铁砂以密集方式飞入观察口,造成车中人员重大伤亡.不知是否确实?

              • 家园 del
              • 家园 但抗日义勇军怎么就没想到如法炮制对付关东军的雷诺FT-17呢?

                日方记录是,“匪贼”看到关东军用坦克就不敢正面交火,唉,又不是鸟枪散弹难弄;何况,鬼子的装甲列车都能炸翻,弄出个特大地雷(当然不用像黎巴嫩炸以色利“梅卡瓦”那么夸张)来等着炸小坦克根本不是什么难事,关东军后来把坦克都分散配属步兵部队了,不难炸,只要炸成一次,势必对鬼子有很强的震慑,唉~~~

                • 家园 也许和地域有关

                  东北人比较实诚,想不出这种招

                • 家园 前辈

                  老了,泪奔

                  两个问题应该就是一个问题,冯军是军阀中最穷的,以至有只装备大刀而无短枪的纯大刀队,军中装备土枪应属正常.至于看见坦克不慌,到冯军参战时,东北军的坦克已不算秘密装备,其他各大扛把子见过的多了,老冯跟谁都是老哥们儿,要打听这事不难.

                  更何况,即使没有事先了解的情报,但无知者无畏,老冯自己就是敢坐铁路上拦火车劫军粮的主,手下傻大胆应不在少数,兴许那帮兵大爷看见坦克时还在琢磨这是不是东北特有的大花轿呢.

                  老鹅再次泪奔..........................

                  • 前辈
                    家园 鹅鹅鹅

                    鹅鹅鹅

                    大叔换大哥

                    白毛揩涕水

                    红掌撸泗波

                  • 前辈
                    家园 冯军和冯本人原来如此,花谢!小子对国内战争史的了解尚有待提高

                    称您前辈不过分吧,若按小子的提议,给河里“轮回”的大牛们在官衔之外加设爵位,您估计也是能称王的。

                    鹅可是水、陆、空都行的动物啊,不像鸵鸟只能奔:)

              • 家园 这确实是的,鸟枪散弹可以透过观察缝直接杀伤驾驶员

                毕竟那时候的坦克没防弹玻璃,雷诺FT-17的装甲正面16毫米,算挺厚的了,7.92毫米弹里面,大概只有30年代的德国和波兰专门的7.92毫米反坦克枪能打穿。法军一战坦克观察缝当然不会开的太宽等德军子弹从飞进来啦。还是中国人聪明,用鸟枪散弹,而且这么狭小简陋的双人坦克,驾驶员后面就直接是车长的腰腿,不论是股动脉还是某特别部位,车长身上也能挨到铅砂的话,坦克这铁老虎就完全变死老虎吧~~~

                倒是有两点想请教鹅前辈:

                第一,1926年8月北平以北南口那一带的冯玉祥国民军打奉军坦克,处于山地防御的冯军显然没怎么惊慌失措,这点与德军初遇英军坦克时的反应形成很有趣的差异。小子猜测若干可能原因有:(1)坦克本身——雷诺FT-17太“娇小”,外观、噪音和火力都没什么震慑效果,也开不快;(2)奉军——无从推断坦克乘员技战术训练水平(第一批雷诺FT是两年前到的)或步、坦协同的熟练程度如何,但在崎岖地形上慢腾腾的迫近,确实给冯军足够的观察和适应时间;或者干脆就是有人泄密给冯军;(3)冯军——冯玉祥带兵有方,官兵心理素质应该不错;有人或许还曾参加一战赴法的“十万华工”(很多人其实在一线参战),或1919年从海参崴登陆武装干涉苏俄革命的协约国部队(中国毕竟是正式成员之一),见识过法军的雷诺FT-17……

                鹅前辈认为,上述那个原因最可能呢?有否别的可能?

                第二,冯军此战正好有鸟枪兵在场,这是有备而来,还是纯粹因为冯军装备不好,拿鸟枪散弹充数聊胜于无,结果正巧发挥了奇效?

      • 家园 【真好!向萨苏致意】

        东北对于抗过日的人都多一份宽容,直至上世纪70年代初期在牡丹江一代提到谢文东,还是有人挑大拇哥:好样儿的。而张学良除了沈阳、海城外,似乎不大有人提。

        不知何故无法给萨苏那篇黄显声的帖子上花,那里提到的谭海是开枪击毙杨、常的,后来结局如何?

        和孙铭九、应德田、张学铭一样当了汉奸?

        • 家园 海城人也不待见小张啊

          说起来丢了东北当"亡wang2国guo3奴nu2",谁不恨小张王八犊子。

          要是大帅还在,咋的也拼了,管鸡毛中央扯啥。

          • 家园 小砖头房子是海城人?口音咋和辽西接近?

            辽东、辽西的区别还是很大的。辽东开发早,见过的大世面多,辽西就土气多了。

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